Zitat von ktmduc im Beitrag #49Wenn vor einer Kurve runtergeschaltet wird, ist damit auch ein Bremsvorgang verbunden, denn mit AHK fällt die Motorbremse weg und somit wird da niemand am Gas bleiben.
Genau deshalb verstehe ich auch nicht, warum alle nach Blipper schreien, obwohl sie ein Moped mit AHK haben... Klar, man muss zum runterschalten halt trotzdem noch kurz die Kupplung ziehen...
@PsychoX7 Selbst ein gut abgestimmtes ABS als ounnötigzu bezeichnen ist m.M.n. Unsinn. So gut kannst Du weder hinten noch vorne Stotter-Bremsen wie es ein ordentliches ABS in einer Extrem-Situation tut. Ich fahre selber zwei Mopeds ohne ABS, trotzdem macht ABS an einem Motorrad einfach Sinn (zumal es meistens ohnehin abschaltbar ist)
"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" W.Röhrl. Ducati Multistrada V4S '21, Moto Guzzi V7 Carbon '19, Honda CB900 F2 Bol d'Or '81, Yamaha RS 125 '82
Oje. Jetzt haben wir endlich die Speed mit den langerwarteten elektronischen Gimmicks, deren Fehlen den fetten Eimer so lange zur zweiten Wahl degradierten und da kommt vernünftiges Volk daher und behauptet, dass man sowas garnicht braucht und sich damit darüber hinaus sich sogar weiter in den Gefahrenbereich begibt. Die wahre Fahrmaschine hat nur einen Motor, zwei Räder und einen Lenker mit den nötigsten Bedienelementen. Ich empfehle allen Retrofreunden auch beim Fahrwerk auf den Wackeldackelstand der 70er und 80er des vergangenen Jahrtausends zurück zu rüsten. Auch damit blieb man freiwillig weiter von der physikalischen Grenze weg... und fahr-"dynamisch" hatte eine ganz andere Bedeutung (das hatte was mit der Flexibilität in der Hüfte zu tun, mit dem man dem Eiern der Hinterhand in flotter Fahrt begegnen konnte).
Also ich hatte bei der Speed mit mindestens 153PS gerechnet und bin einigermaßen empört dass sich die Triumph-Leute nicht an meine Zielvorstellung gehalten haben: 165kg fahrfertig, >110Nm durchgängig @ 2500-12000RPM, >=153PS, 450-600ccm (3*150-3*200) und 3l/100km. Alle aktuellen Elektronikgimmicks, die man notfalls kostenlos im Darknet runterladen kann, wenn die eigene Entwicklung mal wieder gepennt hat. Und natürlich sollte Pirelli (meinetwegen auch wer anderes) den serienmäßigen Reifen für das neue Modell entwickelt haben, der bei radikaler Raceperformance endlich auch 20-30tkm hält, damit eine ausgiebige Urlaubsfahrt ohne Reifenwechsel möglich ist. Natürlich mit M+S-Kennung. Marktunüblich aber vermutlich ein echtes Kaufargument wäre ein ESA, das das Fahrwerk beliebig zwischen feinfühligem Trackmode und erweitertem kompetetiv sinnvollen Offraodmodus für den nächsten Erzberg-Einsatz hinundher stellen kann. Tja, da hat Triumph wohl wieder mal verpennt dem Wettbewerb zu zeigen wohin die Reise gehen könnte...
Und jetzt im Ernst: die Speed erfüllt so ziemlich alles, worüber im Vorfeld von Meckermäulern zu lesen war "wird sie ja doch nicht haben". Mehr Leistung, ein feines E-Paket, ordentliche Brems- und Fahrwerkskomponenten und sie ist soweit ich das überschaue sogar leichter geworden. Alles richtig gemacht, sehr ordentliches Paket, Congrats! 160+PS wär am Stammtisch natürlich besser... jammern kann man ja auf beliebigem Niveau. Mir reicht meine Kleine trotzdem... den Druck von unten hätt ich gern, aber der wird vermutlich um 15k€ kosten. Dafür kann man sich sehr gut ein paar sehr schöne Tage machen. Meinem Stammtisch ist das egal.
@Reservoirdog Nicht falsch verstehen: ABS ist - genau wie beim PKW - definitiv ein Sicherheitsfeature. Dessen bin ich mir bewusst und ich hatte mir vor dem Kauf der 2012er lange Gedanken darüber gemacht. Aber es geht mir - wie bereits erwähnt - vor allem darum, dass solche Assistenzsysteme für viele (mir bereits begegneten) Motorradfahrer so viel Sicherheit vermitteln, dass es als Freibrief zum "heizen" verstanden wird. Das ist in der Tat dann eigentlich ein persönliches Problem. Aber ich stehe dem sehr skeptisch gegenüber, das Motorradfahren mit aller Gewalt (und dem gesetzl. Zwang neuer Sicherheitssysteme) vermeintlich immer sicherer zu gestalten. Die Frage ist auch: Wie lange bleiben diese Systeme noch abschaltbar? Oder werden Motorräder dann wie "Sportwagen" behandelt, bei denen man immerhin noch vieles individuell Eintellen kann?
Meine Skepsis ist wohl darin begründet, dass bereits die PKW immer mehr Assistenzsysteme erhalten, die einem das Fahren gefühlt nahezu gänzlich abnehmen. Und ähnlich könnte es auch den Motorrädern ergehen. Irgendwann freuen wir uns dann auf autonome Motorräder. Endlich wird Motorradfahren also richtig sicher.
Ein schönes Beispiel für die Entwicklung bei den PKW ist immer wieder der neue Golf im Vergleich zu meinem Opel Astra von 2002: Möchte ich mit dem Golf im zweiten Gang mit Vollgas aus der Kurve oder dem Kreisverkehr rausbeschleunigen (selbstverständlich unter Berücksichtigung der STVO!), dann möchte das der Golf nicht. Seine Assistenzsysteme sind so sensibel eingestellt, dass "sportliches Fahren" nur auf der Geraden möglich ist. Der Astra verhält sich hier deutlich anders und vermittelt viel mehr von dem was eigentlich gerade passiert, da nicht alles elektronisch eingebremst wird. ABS und ESP hat er trotzdem.
Allergikerhinweis: Dieses Posting kann Spuren von Übertreibung und Ironie enthalten.
€dit: Fahrwerk von den 70ern? Naja - bei dem Fahrwerk sind eben die Grenzen auf früher erreicht. Schau dir bitte das Beispiel mit dem Golf in meinem Beitrag an - und versuche meine Skepsis zu verstehen. Ich will weiterhin Spaß am Motorradfahren haben und befürchte nur, dass wir künftig immer weniger in der Hand haben werden. Betrachtet doch meine Postings nicht immer so überspitzt.
Zitat von PsychoX7 im Beitrag #53Betrachtet doch meine Postings nicht immer so überspitzt.
Sorry, das ist bei mir krankhaft... man sollte mich keinesfalls immer ernstnehmen (das vermeide ich selbst wann immer es geht) und schon garnicht persönlich angegriffen!
edit: mit 165kg fahrfertig meinte ich natürlich "inklusive Fahrer"
@Luku: Ich hab die selber der Optik wegen auf meiner 2012R drauf. Den fetten Hintern mit den Original-ESD wollte mir nicht so recht gefallen und der ganze Zubehör-Plunder wurde damals zu günstigen Konditionen verschleudert. Die wussten da wohl schon, dass sie die Lager leeren müssen auf Ende 2012...
Du kannst aber nicht abstreiten, dass der Troll am Stammtisch gerne mit schicken, aber eher unnötigem Firlefanz und möglichst hohen PS-Zahlen rumtönt.
Einzig ABS würde ich mir an meiner 2012R wünschen, auf die restliche neumodische Elektronik die sonst verbaut wird kann ich gut verzichten, zumal auf der Landstrasse keine Jagd nach Zehntelsekunden stattfindet. Mal sehen ob ich nach Pfingsten und AdR-Renntraining meine Meinung revidiere.
Zitat von PsychoX7 im Beitrag #53Ein schönes Beispiel für die Entwicklung bei den PKW ist immer wieder der neue Golf im Vergleich zu meinem Opel Astra von 2002: Möchte ich mit dem Golf im zweiten Gang mit Vollgas aus der Kurve oder dem Kreisverkehr rausbeschleunigen (selbstverständlich unter Berücksichtigung der STVO!), dann möchte das der Golf nicht. Seine Assistenzsysteme sind so sensibel eingestellt, dass "sportliches Fahren" nur auf der Geraden möglich ist. Der Astra verhält sich hier deutlich anders und vermittelt viel mehr von dem was eigentlich gerade passiert, da nicht alles elektronisch eingebremst wird. ABS und ESP hat er trotzdem.
Das ist Auslegungssache. Bei Fahrzeugen mit Fahrprofilen lassen sich solche Kennlinien sogar verändern, sodass z.B. Drifts möglich sind, oder man kann sie ganz ausschalten (z.B. beim Golf R). Bei einem "normalen" Golf ist das natürlich auf Sicherheit ausgelegt, ist ja kein Sportwagen. Im übrigen könnte das damit zusammenhängen, dass der neue Golf etwas mehr Kraft entwickelt als dein 2002er Astra und er bei Vollgas im zweiten Gang ohne Bremseingriff einfach geradeaus fahren würde, während der Astra einfach nicht in den Regelbereich kommt.
Zitat von molegugge im Beitrag #52Und jetzt im Ernst: die Speed erfüllt so ziemlich alles, worüber im Vorfeld von Meckermäulern zu lesen war "wird sie ja doch nicht haben". Mehr Leistung, ein feines E-Paket, ordentliche Brems- und Fahrwerkskomponenten und sie ist soweit ich das überschaue sogar leichter geworden. Alles richtig gemacht, sehr ordentliches Paket, Congrats! 160+PS wär am Stammtisch natürlich besser... jammern kann man ja auf beliebigem Niveau.
Ich finde sie auch recht rund, für mich fehlen noch Voll-LED-Scheinwerfer (damit die Birnen nicht ständig durchbrennen) und ein Blipper wäre schön gewesen, dafür hat sie Kurven-ABS, mit dem ich nicht gerechnet hätte. Dass die Grundkonstruktion des Motors alt ist stört mich weniger. Klar ist er etwas ausladender als moderne, kompakte Triebwerke - dafür ist er ausgereift und macht keine Probleme, zumindest im Vergleich zur Konkurrenz wenn man mal in fremden Foren stöbert.
Zitat von Linsenprinz im Beitrag #57 Das ist Auslegungssache. Bei Fahrzeugen mit Fahrprofilen lassen sich solche Kennlinien sogar verändern, sodass z.B. Drifts möglich sind, oder man kann sie ganz ausschalten (z.B. beim Golf R). Bei einem "normalen" Golf ist das natürlich auf Sicherheit ausgelegt, ist ja kein Sportwagen. Im übrigen könnte das damit zusammenhängen, dass der neue Golf etwas mehr Kraft entwickelt als dein 2002er Astra und er bei Vollgas im zweiten Gang ohne Bremseingriff einfach geradeaus fahren würde, während der Astra einfach nicht in den Regelbereich kommt.
Durchaus ein nicht zu verachtender Faktor - Die Leistung, respektive das Drehmoment ist bei meinem Astra deutlich geringer. Bleibt aber noch die Tatsache, dass man vom ganzen "Was tut mein Auto gerade?" in modernen "Alltagsautos" nicht so viel mitbekommt, wie es früher einmal war. Rufe ich rein hypothetisch die gleiche Leistung zwischen dem Golf und einem alten Astra ab, verhalten sich dennoch beide Fahrzeuge im Regelbereich komplett anders. Immerhin: In den Regelberech kommt mein Auto unter den Bedingungen auch, lässt aber dennoch mehr zu, ohne dass ich mehr geld für Fahrmodis ausgeben muss(te). Um dem ganzen mal eine andere Richtung zu geben: Ich habe einfach andere Erwartungen an die Fahrzeuge, möchte nicht immer alles abgenommen bekommen und die Dinge "selbst in der Hand haben". ...Selbstverständlich bin ich auch einer der wenigen, die das Auto in solchen Situationen selbst unter Kontrolle haben und die das auch nutzen wollen ()... Nochmal der Hinweis: Kann Spuren von Übertreibung und Ironie enthalten.
Zur Speed: Auch wenn die ganzen Fahrhilfen drin sind: Fahren will ich Sie dennoch mal. Mir gefällt die Optik, aber ob ich mich an das Display gewöhnen kann/möchte?
Die braucht man jetzt natürlich tatsächlich nicht unbedingt aber da sie bis auf das Bedienelement kein Gewicht verursacht nehme ich auch die gerne mit für längere Autobahnetappen
Ich hab zu meinem Händler schon gesagt, wenn ich meine Streety zum Service bringe und ein Leihmoped bekomme, dass er mir keine Speedy oder SD 1290 geben darf!
Zitat von molegugge im Beitrag #52.. den Druck von unten hätt ich gern, aber der wird vermutlich um 15k€ kosten. Dafür kann man sich sehr gut ein paar sehr schöne Tage machen.
Aktuell Speed Triple R ab 13.650 € laut Homepage von Triumph.
schade, ich hatte mich schon gefreut, und eine Probefahrt durchaus in Erwägung gezogen. Immerhin läge sie damit preislich auf dem Niveau der nackten BMW S1000R. Und die verdienen damit sicherlich auch Geld. Für unter 14k würde sie sicher auch nicht wenige aus dem StreetRS-Lager rüberziehen.
So wie der Blipper auf dem Bild aussieht ist es er der Bauform ja wie der bisherige Quickshifter. Wäre es denn dann theoretisch möglich (sollte Triumph einen anbieten) den QS an der Street 765 gegen einen solchen auszutauschen oder würde das weitere Änderungen in der Software oder gar Hardware erfordern?
MFG Schwarzwälder
Edit: Über den Link kommt man ja auf die englische Seite, da gibt es ein Bild zum Blipper. Auf der deutschen Seite fehlt das Bild einfach oder
Auf der BMT am vergangenen Wochenende haben die Triumphmitarbeiter mit engen Kontakten nach England die freudigen Erwartungen dämpfen müssen. Es steht ja sogar "Dual" auf dem Quickshifter drauf, aber ein Blipper soll es dennoch nicht sein. Leider durfte es niemand ausprobieren
hab das Gerät (RS Version) auch auf der BMT bewundert und Probe gesessen. Ich fand, es ist eine Speed mit leichten Updates. Früher ist die Street der Speed hinterher gelaufen, jetzt scheint es umgekehrt zu sein. Auf den ersten Blick unterscheidet sie sich nicht grundlegend vom alten Modell, die Sitzposition ist etwas mehr vorderradorientiert, der auffälligste Unterschied war für mich das schwenkbare Display. Eine Probefahrt wird vielleicht deutlichere Unterschiede zu Tage fördern, der Motor soll ja etwas frischer zu Werke gehen. Hab mich mit einem Speed-Fahrer unterhalten, der bei der letzten Inspektion eine Street von der Werkstatt bekommen hat und völlig begeistert vom Fahrverhalten war. Ich weiß nicht, ob es ihm bewusst war, aber er hat beim Erzählen von der Street ein sehr breites Grinsen im Gesicht gehabt. 1000 Kubik und ein paar Mehr-PS sind eben nicht alles...
Gruß René
P.S. Gut gefallen hat mir die 1200er Explorer. Aufgesessen und es hat gepasst. Ich hatte spontan Lust auf eine Tour.
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Die beleuchteten Schalter sind zwar cool, aber ob man das in der Praxis nutzt... Normalerweise weiss man einigermaßen blind wo welcher Schalter sitzt, auch im Dunkeln... Den Tempomat finde ich jedoch auch klasse... hätte ich auch sehr gerne...
"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen" W.Röhrl. Ducati Multistrada V4S '21, Moto Guzzi V7 Carbon '19, Honda CB900 F2 Bol d'Or '81, Yamaha RS 125 '82
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07.02.2018 09:27
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