Zitat von Muzi im Beitrag #100

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Dont hate the player, hate the game. Ich bin froh, dass Ducati und Aprilia beispielsweise noch verstehen, dass Motorradfahren die Emotionen in Wallung zu bringen hat und die Gesetze so auslegen, wie jeder Jurist es handhabt.
Nach wie vor regelt die rechte Hand die Drehzahl, die Last und somit die Lautstärke. Und ist doch schön, dass es auch ohne Zubehörtopf geht.

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Zitat von Muzi im Beitrag #100

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Hmm... auf jeder freien Bundesstraße ohne Querverkehr nach einer langen Ruhephase des Aussichtgenießens oder nachdem man endlich an den ganzen Autos vorbei ist... womit wir auch schon beim Überholvorgang als nächstes Beispiel wären.... zwischen den Wheelies... auf der Autobahn.... in jedem Tunnel.... am Kurvenausgang.... für den Sound in leeren Tälern... 25% der gesamten Hausrunde... Das selbe nochmal mit der Honda.... und dann kommt noch der 335i plus seine Drifts... joa. Oft?

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Zitat von Muzi im Beitrag #100

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Das hat nur kurz gehalten. Erst waren die Straßen selbst Samstag und Sonntag so leer wie unter der Woche morgens, mittlerweile ist es selbst unter der Woche voller als Samstag und Sonntag. Einfach JEDER ist auf der Piste.

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Zitat von Muzi im Beitrag #100

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Welcher Vogel zieht in eine Ortschaft mit unmittelbarer Nähe zu einer Rennstrecke und beschwert sich anschließend? Wir wohnen seit 20 Jahren direkt an der Landebahn des größten Flughafen Europas und heulen auch nicht über die runterdonnernden Flugzeuge die alle 2 Minuten unseren Dialog pausieren... "Huch, den Frankfurter Flughafen hab ich net kommen sehen".

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Zitat von Muzi im Beitrag #100

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100Bdb nicht zwingend, aber wenn ich 80db will fahr ich Fahrrad mit Bluetoothbox im Korb

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Zitat von Muzi im Beitrag #100

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Unterschreibe ich. Der von Grund auf rebellische Motorradkult, der so vieles hervorgebracht hat - egal ob Chopper a la Biker Boys, kleine Internethelden wie damals den Ghostrider, verrückte Streetfighter Umbauten bis direkte Streetfighterfabrikate englischer und italienischer Art, Supersport-Squids, Sumo-Wheeler, Stuntfahrer, Enduromatschschleuder im Dreck, Vintage-Retro-Neo-Cafe-Hipster die einfach nur gegen den Strom schwimmen wollen, egal wie und so vieles mehr - wird kaputtgemacht von Spießern die eher auf ner Schwalbe sitzen sollten, Schreibtischtätern und unwissenden Nichtsgönnern. Du darfst dies nicht, du sollst das nicht, das ist voll asozial, schwarze Schafe, öhü öhü Streckensperrungen, ich fahr nie schneller als erlaubt, Krawalltüte, ich unterstütze den neuen Bußgeldkatalog, mein Motorrad ist zu laut.... sucht euch neue Hobbies amk Stricken soll wieder in Mode kommen reicht mit euch Zweiradtouristen. Kein Wunder dass die BMW GS zur meistzugelassenen Kiste wurde.

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Wieso so Kompliziert machen? dann sollen die Herren oben einfach beschließen das im Öffentlichen keine Zubehör Pötte montiert werden dürfen, dann gibts auch nicht so Ausreißer ... und wenn einer mit nen Zubehör Pott rum fährt von den neuen Böcken ist es ja dann eindeutig ein verstoß und man hat nicht mehr das rum Geheule wenn der Pott in einer Messung 2db zu laut ist

Die neuen Ducatis - Aprilias -BMW oder KTM brauchen keine Zubehör Töpfe mehr.

Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Ich bin immer wieder überrascht, wie leicht die Leute Emotion mit Lautstärke gleichsetzen.

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Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Das du dich nicht an Vorschriften hälst, hatten wir ja schon. Ich denke aber nicht, dass du der Maßstab bist. (Außer du fährst die ganze Zeit im 1., dann müsste ich Abbitte leisten ).

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Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Ändert das was an meiner Aussage?

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Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Evtl. lebt der "Vogel" da schon länger als die Rennstrecke existiert. Hat er dann das Recht zu sagen: "Macht die Rennstrecke zu". Die Ortschaften haben sich über Jahrhunderte gebildet, manche leben über Generation da, die Verkehrsbelastung stieg aber erst in den letzten Jahrzehnten. Willst du denen verdenken, etwas dagegen zu machen? Ich hoffe auch hier, dass du wenigstens anerkennst, das Lärm krank machen kann.

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Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Nach aktuellen Vorschriften hat eine neu homologierte Maschine maximal 78 db, gemessen in der Vorbeifahrt.

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Zitat von sakasanje im Beitrag #101

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Zum Glück schiebst du den letzten Absatz hinterher, sonst hätte ich die Polizei informiert. Eine polemische Breitseite gegen alles und jeden passt viel besser. Aber denk dran, du kannst nur Rebell sein, weil der Rest sich normal verhält. Leider geht das auch so ziemlich am Thema vorbei, weil man all diese Sachen auch leiser machen kann Und warum bei diesem Anfänger-Rebellentum stoppen? Warum nicht in die Vollen gehen, Hells Angels, Banken überfallen und Leute abmurksen (Vorsicht, kann Polemik enthalten)? Aber für soviel Rebellentum reicht es dann doch nicht.

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Zitat von Muzi im Beitrag #104

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Natürlich. Was bringt mir der tollste Klang, wenn es flüsterleise oder grad so neben den Motor- und Wellengeräuschen wahrnehmbar ist wie die 765er?

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Zitat von Muzi im Beitrag #104

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Das musst du, denn der Erste ist lang genug übersetzt Mal im Ernst: Für meine Altersgruppe von 20-30 bin ich definitiv der Maßstab. In meinem Umfeld sind bis zu 120 Biker, teilweise auch weit über 40, vom Azubi und "Knieschleifer" übern Ingenieur und Unternehmer bis hochrangige Polizisten und Familienväter - jeder ballert. Jeder. Ballert. Für diese Erkenntnis braucht man keinen kennen, es reicht, sich an meiner Hausrunde den Klappstuhl hinzuhauen und die Tatsache anzunehmen.

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Zitat von Muzi im Beitrag #104

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Ja, denn ich rede nicht von den jüngsten Lockerungen, sondern seit April sind die Straßen full. Mitten in den Beschränkungen. So einen intensiven Verkehr habe ich auf meinen Strecken noch nie erlebt. Das Phänomen "bedeutend weniger Verkehr" war bei uns leider kurzweilig.

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Zitat von Muzi im Beitrag #104

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Umittelbarer Lärm kann definitiv zur Belastung werden. Die deutschen Rennstrecken aber sind durchschnittlich fast 70 Jahre alt, ergo ist jedem bewusst, was er sich als lebenslangen Nachbarn dazukauft. So wie wir uns den Frankfurter Flughafen.

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Guten Morgen Zusammen,

auch ich verfolge das Thema mit Fahrverboten an Sonn- und Feiertagen in D und das 80dB-Thema sowie auch das max. zulässige Standgeräusch U.1 von 95dB in A

Die geplanten Fahrverbote bei uns finde ich persönlich nicht haltbar. Pauschal stuerzahlende Verkehsteilnehmer von bestimmten strecken auszusperren finde ich nicht das Mittel der Wahl. Auch die Maßnahme in A mit den max. 95dB sollte mal überdacht werden. Nur mal ein Beispiel: Meine 2017er Speedy NN01 hat unter U.1 96dB stehen. Die Vorgänger- und auch Nachfolgermodelle haben weniger. Die 2019er RS NN02 hat beispielsweise 94dB eingetragen mit den bei diesem Mopped serienmäßigen Arrow-Töpfen. Meine für mich subjektiv eher leise klingende NN01 hat ebenfalls die doch sehr moderaten Arrow-Töpfe drauf, mit denen sie ehrlich gesagt, sogar etwas leiser ist als mit den Original-Töpfen. Ob dieser eingetragene Wert gewürfelt oder vom Orakel vorhergesagt wird, erschließt sich mir nicht. Auf jeden Fall finde ich den Wert im Stand bei einer gewissen Drehzal eher weniger aussagekräftig bzw. relevant für Anwohner. Viel wichtiger ist doch hier das Fahrgeräusch des vorbeifahrenden Fahrzeuges Von daher denke ich man sollte eher diesen Wert ins Auge fassen bei der Beurteilung von Fahrzeugen. Davon hätten die Anwohner sicherlich mehr.

Ansonsten halte ich es einfach so, dass ich nicht unnötig durch pubertäres Gasgeben auf mich aufmerksam mache und auch erst beschleunige wenn ich aus der geschlossenen Ortschaft raus bin... Klappenauspuffe oder sonstige Krawalltüten könnten sie wegen mir verbieten... das braucht kein Mensch (auch ich nicht mehr... bin ja keine 20 mehr )

@Reifenfresser Hoffentlich ist Dein Horizont etwas weiter als es Deine niedergeschriebene MEinung über die Schweiz und deren Bürger hier vermuten lässt. Ich persönlich kann überhaupt nichts negatives über die Leute dort sagen... egal wo ich bisher hinkam, wurde ich jederzeit freundlich aufgenommen. Klar wird hier und da spaßhalber über die "Schwobe" oder den großen Kanton (Deutschland) gelästert... aber wo ist das denn nicht so? Das ist doch auch innerhalb Deutschlands so... oder eben wir über die Schweizer, die Österreicher... ich glaube wir als Deutsche brauchen da nicht mit erhobenem Zeigefinder auf andere zu schauen. Und in Sachen Freundlichkeit und Kundenservice im Einzelhandel oder in der Gastronomie können wir uns eine dicke Scheibe an deren VErhalten abschneiden. Ich wurde noch nie so freundlich und zuvorkommend bedient wie dort. Wegen der hohen Preise kann man eben nichts machen... das Lohngefüge ist dort eben ein komplett anderes... aber das weißt Du ja bestens, wenn Du so lange in Luzern gearbeitet hast... jahrelang gut verdient und sich dann noch beschweren?

Zitat von Muzi im Beitrag #104

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...Mal im Ernst: Für meine Altersgruppe von 20-30 bin ich definitiv der Maßstab. In meinem Umfeld sind bis zu 120 Biker, teilweise auch weit über 40, vom Azubi und "Knieschleifer" übern Ingenieur und Unternehmer bis hochrangige Polizisten und Familienväter - jeder ballert. Jeder. Ballert. Für diese Erkenntnis braucht man keinen kennen, es reicht, sich an meiner Hausrunde den Klappstuhl hinzuhauen und die Tatsache anzunehmen....

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Was in die Fahrverbote in Österreich mit reinspielen dürfte: Man hat nur relativ wenig direkt Betroffene (nur 7 % des gesamten Bestandes in Österreich). Die Maßnahme ist relativ einfach umzusetzen (Viele zuständige Polizisten fahren ja selbst Motorrad und können die Modelle ganz gut auseinanderhalten). Die Begründung ist auf den ersten Blick einfach nachzuvollziehen, wenn man von einer linearen Steigerung der Lautstärke über das gesamte Drehzahlband ausgeht (ausgenommen der Bereich des Prüfzyklusses).

Ein richtiger Ausschluss derjenigen, die die Hauptlast verursachen, dürfte ungemein schwierig sein. Ich gehe davon aus, dass weitaus mehr Modelle im Spitzenlastbereich laut sind. Neuere Bikes könnte man über eine entsprechende neue Messrichtlinie über einen größeren Bereich leiser bekommen. Aber man kann den älteren Modelle meiner Meinung nach nicht rechtlich einfach die Befahrung der Straßen verbieten. Nur wie will man Übeltäter erwischen? Messverfahren gibt es meines Wissens nicht. Standgeräuschmessung ist eine Krücke und dürfte vor allem nur Zubehör-ESD ausfiltern. Und am Anfang der Strecken nen Schild stellen "Bitte einen Gang höher fahren" (meist eine Bitte vom Veranstalter am Sachsenring für den Messpunkt Start-Ziel) dürfte auch nur bei einem Teil funktionieren.

Am Ende muss ja alles auch gerichtsfest sein. Kann mir keine Verurteilung vorstellen, weil Wachtmeister Krause sagt, der Angeklagte hat mit seiner R6 über 16k gedreht, er hats genau gehört. Andrerseits dürfen die Ösis auch Geschwindigkeiten schätzen (ja, ich weiß, nur in einem eng gesteckten Rahmen).

Nachtrag zum „Vorreiter“ Österreich

Tazi erstens solltest du mal genau lesen was er geschrieben hat ,von Jahrelang Geld verdienen war gar nicht die Rede er hat eine Saison dort Gearbeitet dann war im gut . Und wenn du unter Freundlichkeit verstehst das man als Nazi bezeichnet wird nur weil man Deutscher ist und dann einem auch noch vorgehalten wird das die Deutschen eh nichts taugen , auf so viel Freundlichkeit kann man verzichten.

@Muzi mach klick

Zitat von sakasanje im Beitrag #105

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Weil evtl. für die Person neben dir dieser Klang nicht besonders toll ist. Und Rücksichtnahme ist unter Motorradfahrern wahrscheinlich nicht weit verbreitet, anders kann man sich die Problematik nicht erklären. Ein Problembewusstsein ist leider auch manchmal nicht vorhanden. Es ist ja erlaubt, also darf ich. Ja, es ist rechtlich zulässig durch allerlei juristisch gut interpretierte Gesetze. Solange waren die Motorradfahrer zufrieden mit den Gesetzen. Jetzt geht der Gesetzgeber auf Grundlage von Gesetzen an diese Problematik, schon heulen viele wieder auf, obwohl sie selbst durch ihr Verhalten dazu beigetragen haben.

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Zitat von sakasanje im Beitrag #105

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Filterblasen bilden sich nicht nur im Internet.

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Zitat von sakasanje im Beitrag #105

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Nichtsdestotrotz gab es einen Zeitraum mit geringem Verkehr, teilweise sogar mit Fahrverboten für Motorräder in Bayern und Sachsen. Im Grunde ergänzt deine Aussage meine, da Anwohner hier einen direkten Vergleich von wenig Verkehr zu einer Überbelastung hatten. Evtl. hat die Muzi-Gruppe ihren Teil dazu beigetragen

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Zitat von sakasanje im Beitrag #105

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Kann dann ein 71-Jähriger von seinem Altersrecht Gebrauch machen? :>

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Zitat von sakasanje im Beitrag #105

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Bis zu welchem Level müssen Anwohner den Status Quo akzeptieren. Was ist, wenn sich der Status Quo geändert hat, durch eine höhere Frequentierung und lautere Motorräder? Ihr habt euch mit eurem Flughafen arrangiert, was wäre (hypothetisch), wenn man dort Starts und Landungen enger steckt oder ab und zu Tiefflieger durchschickt. Würdet ihr das so akzeptieren oder kommt da dann auch dein Rebellencharakter zu Vorschein?

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Zitat von sakasanje im Beitrag #111

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@Muzi mach klick

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Zitat von Tripeline im Beitrag #110

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Tazi erstens solltest du mal genau lesen was er geschrieben hat ,von Jahrelang Geld verdienen war gar nicht die Rede er hat eine Saison dort Gearbeitet dann war im gut . Und wenn du unter Freundlichkeit verstehst das man als Nazi bezeichnet wird nur weil man Deutscher ist und dann einem auch noch vorgehalten wird das die Deutschen eh nichts taugen , auf so viel Freundlichkeit kann man verzichten.

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Zitat von Muzi im Beitrag #112

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Tolles Beispiel. Tatsächlich wurden bei uns am Flughafen ("bei uns"....guck mal wie verbunden ich mich schon fühle) in den letzten Jahren die Landebahnen erweitert. Ob ich jetzt alle 5 oder alle 2 Minuten den Fernseher net mehr hör solange die Terrassentür offen ist macht auch keinen Unterschied. Easy.

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Zitat von Muzi im Beitrag #112

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Ich weiß, du wirst jetzt wieder auf das eine oder andere Stellung beziehen, dann wieder ich - und wir sind beide zu diskussionsfreudig, als dass wir aufhören könnten Darum mal ein anderer Ansatz um nicht noch weiter vom Thema abzuweichen und es für mich abzuschließen:

Mir ist es prinzipiell egal, was andere machen oder denken. Macht was ihr wollt und gebt mir keinen Grund. Du willst Sonntags den Rasenmäher anschmeißen und bis 3 Uhr morgens im Garten feiern? Gönn dir, hab ne schöne Zeit. Zieht dein Lagerfeuerrauch in mein Schlafzimmer, mach ich das Fenster halt zu. Oder eben nicht weil es aktuell zu warm ist und lass weiterlüften, irgendwann wird das Feuer schon ausgehen. An meiner Haustür ballern am Tag 50 AMGs und GTIs Vollstoff vorbei - scheiß drauf. Je mehr Gas sie geben, desto schneller sindse wieder weg Der Handwerker hat jüngst den nagelneuen, frisch eingebauten Boiler von seinen dummen Mitarbeitern zerkratzen und zerdellen lassen, weil sie die Verpackung lieber draußen entfernt und dann in den Keller geschleppt haben. Der Boiler funktioniert doch, was juckt mich wie er aussieht. Gibts halt Preisnachlass. Man kann sich das Leben so einfach machen digger... darauf ziehe ich jetzt meinen Helm an, gehe paar Wheelies knallen bei 28°C, grinse über die "BOAAAH"s von den kleinen Kids wenn der V2 vorbeigrollt - solange er noch darf - und belohne mich mit einem King Fusion Oreo

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Zum Sonntagsfahrverbot verweise ich auf Artikel 3 des Grundgesetzes.

Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Das bedeutet wenn mich dann Sonntags das Kirchengebimmel oder die Autos auf der Straße oder ein Volksfest stören dann muss das auch alles verboten werden.
Verbote sind zwar nett in der Therorie aber lösen keine Probleme sondern schaffen nur neue. Bestes Beispiel war das Verbot von Homosexualität... hat eigentlich nix gebracht und nur ne menge Probleme und unglückliche Menschen geschaffen.
Klar gibt es sinnvolle Verbote, aber die funktionieren nur wenn sie auf einem gesellschaftlichen Konsens beruhen. Alle anderen grenzen nur eine Gruppe aus und verhärtet Fronten.

Habe mir die verlinkte Studie einmal angesehen.

Übersehe ich etwas oder steht das ganze Ding auf tönernen Füßen? Zummindest laut den Zahlen machen die Motorräder weniger Lärm als der sonstige Verkehr und in der Begründung wird angegeben dass das subjektive Empfinden der Anwohner ausschlaggebend für das Verbot war.

Ich will mir gar nicht ausmahlen wo wir (wieder) hinkommen wenn man mit einer Mehrheit die etwas "empfindet", entgegen von erhobenen Daten, plötzlich Verbote ausgesprochen werden.

Ich kenne mich nicht mit der österreichischen Judikative aus, aber mich würde es wundern wenn dieses Verbot nicht gekippt wird.

Zitat von The Dom im Beitrag #116

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Habe mir die verlinkte Studie einmal angesehen.

Übersehe ich etwas oder steht das ganze Ding auf tönernen Füßen? Zummindest laut den Zahlen machen die Motorräder weniger Lärm als der sonstige Verkehr und in der Begründung wird angegeben dass das subjektive Empfinden der Anwohner ausschlaggebend für das Verbot war.

Ich will mir gar nicht ausmahlen wo wir (wieder) hinkommen wenn man mit einer Mehrheit die etwas "empfindet", entgegen von erhobenen Daten, plötzlich Verbote ausgesprochen werden.

Ich kenne mich nicht mit der österreichischen Judikative aus, aber mich würde es wundern wenn dieses Verbot nicht gekippt wird.

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Ein Staat, welcher eine büssbare Geschwindigkeitsschätzung seiner Obrigkeit überlässt/zutraut, wird sicherlich kein saisonales Fahrverbot aufheben, welches zudem auch noch sehr regional begrenzt ist.

Das ist meine Einschätzung dazu, egal ob man das jetzt Willkür nennt oder sonst wie.

ich nenne es nachvollziehbares Dilettantentum im schlechtesten Sinne.

NastyNils zum Thema.... (Fahrverbote im Tirol)

bisher habe ich dieses Forum sehr geschätzt, weil gefühlt alt und jung sehr unaufgeregt auf Augenhöhe und Respektvoll miteinander umgegangen sind.
Diese Tugenden sind wohl leider verloren gegangen...

Sorry du stellt da dauert irgend welche Behauptungen auf du hast immer noch nicht richtig gelesen was er geschrieben hat, er sagte eindeutig das er seine Arbeit gemacht hat und sonst seinen Mund gehalten hat und sich den Rest gedacht hat.

Zitat von Tazi im Beitrag #113

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Das habe ich dort bisher nie erlebt! Vielleicht stimmt eben das Sprichwort "wie es in die Wald hineinschallt, so schallt es wieder raus" Und ich muss immer noch feststellen, dass ich dort, egal wo ich hinkam, egal welches Geschäft oder auch eine Verkaufsbude auf der Herbstmesse, die Leute viel netter und freundlicher waren, als in unserer Servicewüste Deutschland. Als Nazi wurde ich dort noch nie bezeichnet!

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@sakasanje Ich habe mir die Lärmkarte angesehen und die Erklärung zum Verbot (Wahrscheinlich die kurze Version?) durchgelesen, deinen Beitrag dazu ebenfalls. Es kann schon gut sein das du recht hast. Messstellen sind in kurvigen Abschnitten schwer zu realisieren. Ein ganz ähnliches Problem haben wir in DE teilweise mit den Verkehrsemmissions Messstellen. Manche Gemeinden packen die an Hotspots mit dem Verweis man will ja sinnvoll messen, andere packen sie an den Ar... der Welt um möglichst die Grenzwerte einzuhalten. Das Verzerrt das Ergebnis. Die Deutsche Meinung dazu ist allerdings "Konsequenz heißt auch Holzwege zu ende gehen". Bei uns würde man eher fehlerhafte Daten als Relevant erachten als Befragungen.

@Terrini Das dort geschätzt werden darf vergesse ich ganz gerne mal. Gutes Argument. Schauen wir mal wie sich das in einem Jahr darstellt. Vielleicht schmerzt der ausbleibende 2-Rad Tourismuss genug um sich da andere Lösungen einfallen zu lassen.

Der Zweiradtourismus bleibt ja nicht aus, nur weil einige Motorradmodelle mit dem falschen Wert für das Standgeräusch im Schein bestimmte Straßen in Tirol nicht mehr befahren dürfen. Die große Masse betrifft es nicht. Dafür kommen vielleicht mehr Radfahrer (auch 2 Räder) und Wanderer, um die neue Ruhe zu genießen .