Also jetzt muss ich auch mal ein wenig dazu absenfen ich habe da tatsächlich eine andere Meinung. Ich hätte mir die Streety tatsächlich nicht gekauft, wenn sie höher motorisiert gewesen wäre, mir ging es um die Kombination aus einfachen Handling gepaart mit beherrschbarer aber durchaus potenter Leistung was irrsinnig viel Spaß macht und vor allem - und ich denke hier ist der Knackpunkt - auch einen Anfänger nicht überfordert! Ich sage nicht das wir alle ein Beginner-Bike fahren, nur dass ich keinen Grund sehe das Konzept mit einem großen Leistungszuwachs in Frage zu stellen. Was mich angeht habe ich zuvor nie ein sportliches Motorrad gefahren, daher optimal. In nahezu jedem Test wird auf ähnliche Weise erwähnt, was die 1000PS Redaktion so schön auf dem Punkt gebracht hat (Zitat): Eines der vermutlich wenigen Motoräder, dass man einen Fahrschulanfänger in die Hand geben kann, der damit seine Freude hat und einem Superbike Weltmeister der damit auch eine Freude haben wird. Kurzum: Ich habe mir die Street bspw. nicht als Konkurrenz zur MT09 sondern eher zur MT07 zugelegt! Hier kann die Street einfach alles besser, Fahrwerk, Aussehen etc. und ja sie spielt preislich in einer ganz anderen Liga. Aber das wars mir eben wert! So bissig und kraftvoll wie der MT09er Motor überall beschrieben wird, wusste ich gleich, dass ich das nicht möchte! Mich hätte damals eine Street mit 130 PS eher abgeschreckt. In Verbindung mit der MT09er hab ich auch noch nie das Wort "Anfängerfreundlich" gelesen...
Es ist nun mal menschlich, dass man immer mehr möchte, aber unser eigentliches Problem ist finde ich nicht das die Streety zu langsam ist, oder zu wenig Power hat, sondern dass der Abstand zur Speed Triple zu klein ist und die Speed zunehmend weniger die aktuellen Nakeds der Wettbewerber ausrichten kann!
Die Street sollte bleiben was sie ist: Ein sportliches, agiles, leicht handelbares Naked Bike, dass nun mal auch (aber eben nicht nur) für den Anfänger interessant ist! Die Speet Triple muss wieder werden was sie mal war: Das vorzeige Naked Bike nach dem sich jeder die Finger leckt. Und hier darf Triumph wegen mir gerne mit 160 PS und Asystenz Systemen aller Bereiche aufmarschieren.
dann will ich mich auch mal zu den Plänen von Triumph, bezüglich der neuen Street Triple 800 äussern:
Wie eigentlich immer, hat sich Triumph auch hier, viel zu viel Zeit gelassen. Die 800er hätte schon dieses Jahr kommen müssen um der Konkurrenz halbwegs Paroli bieten zu können. Aber muss man das wirklich ???
Triumph anscheinend ja. Schon 2012 wurde bei einer Veranstaltung von T., zu der alle Admins und Secondadmins aller großen T.-Foren eingeladen waren, gesagt, das man mindestens unter die Top5 Motorradmarken in Deutschland kommen will, was die Zulassungszahlen betrifft. Auch wurde damals gesagt das man in den nächsten 5 Jahren nicht weniger als 16 neue Modelle auf den Markt bringen will. Ok, so Sachen wie Emotionen und Individualismus bleiben dann natürlich auf der Strecke, alles wir mehr Mainstream um dem Markt gerecht zu werden. Früher war Triumph was eigenständiges für den Individualisten der auch gerne mal ein paar Euro mehr ausgibt, für eine bisschen Einzigartigkeit. Hatte ich 2008 auch gedacht, als ich mir die Street gekauft habe. Konnte ja keiner ahnen, das man die Street 3 Jahre später an jeder Ecke stehen sieht ??
Mit den elektrischen Helferlein ist es genau, wie im KFZ-Bereich. Die kommen da rein, damit Hinz und Kuntz das Ding am Limit bewegen kann, ohne das er sich direkt den Kopf einfährt. Ich sags ja nicht gerne: Aber früher musste man Moped fahren können. Allein die Fahrwerke, die Bremsen und das Ganze Paket waren meist beim ausreizen der Motorleistung schon jenseits jedes Limits. Ich bin ein Motorradfahrer, der mit seiner Rechten bestimmt, wie schnell das Ding nach vorne geht und das ohne irgendwelche Helferlein. Aber ich sehe schon, ich gehöre zu einer aussterbenden Art. Aber mal ehrlich, bei der Street im jetzigen Zustand ist alles, was über ABS hinausgeht nur ein unnützes Gimmick für die Technikverwöhnten. Und selbst, wenn sie schlussendlich mit 800ccm und 125 PS rauskommt (was dann bei den Tests nie über 120 PS sein werden) halte ich auch diese Leistung für beherrschbar, ohne irgendwelche Mappings. Im Regen brauch ich auch kein Regen-Mapping, da wird halt langsamer gefahren um nicht im Straßengraben zu landen.
So, jetzt mal zu Motor der neuen 800er: Der wird wohl eine komplette Neukonstruktion!! Dietmar Franzen hat damals, beim Versuch einen Street Triple Motor auf 800ccm umzubauen, schon feststellen müssen, das das nicht wirklich geht. Aufbohren geht nicht, da die Stege zwischen den Zylindern eh schon sehr dünn sind. Und mehr Hub hätte eine komplette Neukonstruktion des Motorgehäuses erforderlich gemacht.
Neukonstruktion ist ja nicht das schlechteste, aber man kann sich vorstellen, wie die Leistungsentfaltung dann aussehen wird, da auch die in den nächsten Jahren immer strenger werdenden Emissionsvorschriften, für die Zukunft eingehalten werden müssen. Fahrer einer 13er, die vorher mal eine "vor-13er" ihr Eigen nennen durften, wissen, was ich meine.
Wenn der Motor 800ccm bekommen soll, dann bitte mit der selben charakteristischen Leistungsentfaltung der alten Street !!! Nix linear, sondern der zusätzliche Bums ab 8.000U/min muss bleiben, gerne härter, aber weniger geht auf keinen Fall. Und meine Wunsch-Eckdaten: mind. 85 Nm und 120 PS, damit die Wheelie-Elektronik auch ans Arbeiten kommt.
Nun zum wichtigsten: Preis-/Leistungsverhältnis: Wenn die Preise, die auf im Link angegeben sind wirklich der Realität entsprechen, dann aber Mahlzeit !!! Über 11.000 Eur für ne normale Street und über 14.000 für die RS ??? Hallo, gehts noch??? Leg noch 3.500 drauf und hol Dir ne BMW R1000RR. Also, das soll verstehen wer will. Für den Preis zu rechtfertigen, muss der Motor aber der ultimative Hammer werden, ohne auch nur 1Gramm an Gewicht zuzulegen.
Und warum 4 verschiedene Modelle ??? Hätten es 2, wie bisher nicht auch getan. Eine auf dem Stand der heutigen R und eine mit allem Zip und Zap den die Ausrüster ala Arrow, Öhlins und Brembo als uptodate im Regal liegen haben. Also die sprichwörtliche Street Triple RR, die nicht wenige gerne ihr Eigen nennen würden.
Und dann die Modellbezeichnungen??? RT und RS??? Schreibt doch direkt BMW statt Triumph auf den Tank. Street Triple, Street Triple R, Street Triple RR und Street Triple ST (Sport Touring mit Halbschale) hätte es doch auch getan. Warum das Rad neu erfinden, wenn es doch so einfach geht.
Und zum Schluss noch was spezielles zur RS (RR): Ordentliche standfeste Brembo (gerne überdimensioniert), Quickshifter (rauf und runter ala Bazzaz), Öhlins Fahwerk (voll einstellbar) und dazu noch 10 Kilo weniger durch ein paar Carbonteilchen erwarte ich dann aber schon für 14000 Euronen. Und nen Trackmodus für Slicks ala BMW R1000RR. Das ganze dann auch mit offener ECU für das maximale rauszuholen.
simma mal ehrlich: Wer von euch kennt biker die sich ne supernaked a la s1000r in die garage gestellt haben...
und: wer von denen hat sich die kiste gekauft weil er das ding auch ausreizt und bändigen kann.... und wer weil sie einfach ne hausmarke ist, wertsta il (im vergleich zur nipponfraktion) ... und schlichtweg wie die 1290er duke die hausmarke ist bezüglich leistung und brachialität
Aber +160PS muss man auch nicht ausreizen. 106 PS dagegen sehr wohl wenn man Spaß haben will!
Ich weiss dass ich hier irgendwann mal über die Käufergruppe einer 1290er Duke gelästert habe. Ich habe es damals nicht verstanden. Heute dagegen sehr wohl.....
Zuerst mal: Alle die nach mehr Drehmoment schreien aber keinen Kubikzentimeter mehr Hubraum wollen, müssten eigentlich auch begreifen, dass dies kaum möglich sein wird. Die Physik gibt uns Grenzen vor, die auch der allerbeste Konstrukteur nicht überschreiten kann.
Eine 800er Street wäre für mich nur dann eine Überlegung wert, wenn sie bei ca. 190kg (fahrbereit) liegen würde, so um die 125PS und 80-85Nm als Eckdaten aufweisen würde. Das Handling dürfte darunter gegenüber unserer jetztigen Maschine ebenfalls nicht leiden, sondern müsste sich immer noch wie ein Fahrrad in die Kurven werfen lassen. Aber auch hier denke ich, müssten wir wegen der physikalischen Grenzen wohl Abstriche machen. Ausser wir erlauben Triumph konsequenten Leichtbau bei der Konstruktion und die Verwendung von leichteren Materialien. Dann allerdings wird der Preis zu hoch und keiner kauft sich das Teil.
Es ist ein Balanceakt zwischen Leistung, Handlichkeit, Drehmoment, Design, Gewicht und Preis. Wer hier zuviel Wert auf einen der Werte legt, vertut sich bei einem oder mehreren der anderen Werte.
Wenn dann noch technischer Schnickschnack kommt wie verschiedene Mappings, Tempomat, ABS in 2-3 unterschiedlich einstellbaren Geschmacksrichtungen usw, nun denn, nehmen wirs halt gerne mit. Obs dann je wirklich gebraucht wird, oder ob man sich sein Mapping aussucht, seine Lieblings-ABS-Einstellung wählt und dann nur damit rumfährt, ist ja wieder jedem selbst überlassen.
@Colonia_Fantastica: Ich weiss nicht wie's bei dir in der Gegend aussieht, aber in meinem Revier, südlicher Schwarzwald und die Alpen in der Schweiz und Österreich, müssen es keine 160+ PS sein. Da ist nichts mit 250+ km/h ballern. Mir reichen die 106PS locker, aus Spitzkehren heraus hab ich mir manchmal ein paar Nm mehr gewünscht, aber reicht auch so.
Ist nur meine Meinung, hoffe fühlt sich keiner angegriffen.
Also ich für meinen Teil, kann den Wunsch nach mehr Leistung schon verstehen. Ich meine in ca. 90% der Fälle reicht mir die Leistung der Streety "eigentlich" schon aus und sie lässt sich ja auch wirklich gut fahren. Sie ist halt ein ehrliches Moped mit guter Rückmeldung und gutmütigem Motor - ja das hatten wir schon.
Aber die Momente in denen ich mir mehr Vorwärtsdrang wünsche, häufen sich leider immernoch... und das trotz bereits erfolgter Leistungssteigerung auf rd. 120PS und etwas mehr NM ab 6000U/Min.
Klar sind das nur Nuancen die fehlen und ich glaube auch nicht, dass ich mit einer stärkeren Maschine in meinem bevorzugten, kurvigem Geläuf (Schwarzwald/Dolos etc.) viel schneller unterwegs wäre - aber das letzte bisschen "Kick", der einem wieder die Ehrfurcht ins Mark treibt, so wie es mir anfangs bei der Streety ging (war ja mein erstes Moped mit offener Leistung), fehlt mir halt mittlerweile irgendwie schon ab und an.
Die Streety darf bleiben, keine Frage, weil sie einfach ein geiles Gerät bleibt. Aber sie bekommt in absehbarer Zeit, aus eben diesem Grund, noch einen Kumpel in die Garage gestellt.
Ich bin gespannt auf welches Gerät ich nach dem Verfliegen der ersten Angangshysterie dann lieber steige.
Zitat von Kojak im Beitrag #33Das Problem ist halt, dass man(n) sich auch an 125 ps schnell gewöhnt. Und dann werden die auch irgendwann zuwenig. Dann geht das ganze von vorne los.
Meine Rede! Deswegen find ich es Mumpitz. Die Speed soll doch Ihrem Namen alle Ehre machen! Die Street aber soll bitte weiter das bleiben was sie ist, selbstverständlich darf und soll man sie weiterentwickeln und die allseits bekannten Vorteile weiter herausarbeiten, aber wer deutlich mehr in Bezug auf Leistung will, der soll sich ein anderes Bike kaufen!
Meine Streety fuhr vorher jemand aus dem Südschwarzwald, der jetzt eine S1000R fährt, sicher nicht weil er deren Leistung in dieser Region umbedingt "braucht", sondern weil er eben Bock drauf hatte ein starkes Bike zu fahren! Und das ist voll OK und wie Kojak schon sagte... Ich finde es eben wichtig das Triumph ein beherrschbares Bike anbietet das eben auch bei liquiden Anfängern, Wiedereinsteigern, "nicht Power-Usern"...usw. räubern kann. Wenn sie die 800er Street zusätzlich in einer Version mit ähnlichen Leistungs-, aber eben auch Fahreigenschaften, Gewicht (!) etc anbieten wäre das ja OK...
@Dynamite Ich sag mal Amen. Ich fahre regelmäßig neue Motorräder Probe und verstehe die ganze "wir brauchen mehr Leistung"-Haltung nicht, wenn sie Elektronik nach sich zieht, um die Leistung wieder einzubremsen und beherschbar zu machen. ABS macht total Sinn, aber die ganzen Fahrmodi/Traktionskontrollen/SlideControls etc. sind in meinen Augen nur Technik, die die Motorräder teuer machen und letztlich einfach auch mit weniger, beherschbarer Leistung zu realisieren wären.
Das die Technik immer weiter geht wird man nicht verhindern können. Ansonnsten die neuen Modelle meiden. Oder ein altes Motorrad pimpen. Blos wenn ich bei manchen älteren Motorrädern (Classiker) die gebraucht Preise sehe und was da noch investiert werden muss, da kann man schon ein gebrauchtes der aktuellen Modellreihen sich zu legen.
bis 40 jahren war das motorrad noch das fortbewegungsmittel der armen....
dann wurde es nach und nach zum bezahlbaren hobby breiter arbeiterschichten
und jetzt isses schon soweit, dass Motorräder ein extravaganter Luxusartikel sind... den sich eigentlich nur noch besserverdienende leisten können und v.a. wollen.
anschaffung und unterhalt gerade neuerer modelle ist schon in sphären von neuwagen angekommen.
Und um als Hersteller genau diese Schicht der Konsumfahrer anzusprechen... braucht man schon das Extravagante!
Ich kenn kaum jemanden aus besagtem Kreis, der sich was anderes kauft außer ducati, triumph, bmw, harley oder ktm...
der motorrad markt hat sich so krass gewandelt, da ziehen glaub ich nur noch die richtig fetten bikes oder die einsteigerklasse.... also 390er ktm, honda crossrunner, etc ---- dann kommt erstmal gar nix -- und dann schon die dicken brummer in der 130ps klasse....
streety und co haben noch ne daseinsberechtigung, aber warum sollte man "zwischenlösungen" wie ne 800er aus dem boden stampfen... gutes beispiel für das scheitern solche einer zwischenlösung ist die 750er gsx/r reihe von suzuki. Das ist sicher kein Gewinngeschäft, wenn man sich die Verkaufszahlen so ansieht
Das ist doch wieder ein bei näherer Betrachtung nicht haltbares "früher war alles besser" Gefühl. Gerade in den letzten Jahren sind eine ganze Reihe bezahlbarer Motorräder herausgekommen, die technisch auf der Höhe der Zeit sind. So wie es auch schon immer sauteure Motorräder gab, die nun mal nicht für jeden erschwinglich waren. Zudem verkauft sich die preisliche und leistungsmässige Mittelklasse ausgesprochen gut. http://www.ivm-ev.de/ivm_performance_201...c&StatisticId=1 Die motorradfahrende Arbeiterklasse (wenn es die je so gab) fuhr vor 40 Jahren Yamaha RD 250 und ähnliches. Für eine 750er Honda, BMW oder italienische/britische Exoten waren mehr durchschnittliche Monatsgehälter zu investieren als heute für eine Speed Triple oder 1000RR. An die astronomischen Versicherungsbeiträge vor 40 Jahren kann ich mich noch gut erinnern, ebenso wie die dafür mitursächlichen Unfallzahlen vor Einführung einer Fahrschulausbildung , die diesen Namen verdient und der Verbesserung der Reifen, Fahrwerks- und Bremsentechnik. Die 100€ für ganzjährige Versicherung einer 100PS-Maschine sind dagegen ein Taschengeld.
"früher war alles Besser" hat niemand gesagt - der markt hat sich wie die gesellschaftliche zusammensetzung und das konsumverhalten stark geändert.
beim motorradmarkt ist das gut feststellbar heute sind nur noch die großen übrig.... und die erzielen ihre gewinne kaum noch mit solchen motorrädern (kawa, yamaha, suzuki, etc...)
vor 5 jahren wurde abs oder eine "traktionskontrolle" ebenso wie vor 10 jahren elektrische fahrwerkseinstellung belächelt, heute ist es state of the art und propagiertes "must have"
zudem suggeriert es ein gewisses sicherheitsverlangen beim käufer und lässt leistungen von 160ps auf 200kg und spitzengeschwindigkeiten jenseits der 300km "moderat und beherrschbar erscheinen" - insbesondere im image!
in frankreich hatte man die diskussion schon vor jahren... ergebnis sind 100 ps maximalleistung bei straßenzugelassenen motorrädern
------- streety oder mt09 sieht man dort aus diesem grund an jeder ecke! alle 98ps zugelassen und mappings auf früh angelegtes drehmoment getrimmt
und: wo in dieser verkaufsstatistik ist dort ein markt für die "zwischenklasse" also 800ccm etc?
Hier sind die Motorräder bis 800ccm allein unter den ersten 20 in dieser Statistik: Lfd.Nr. 2, 3, 4, 5, 7 ,8, 11, 13, 14, 17, 19. Der Marktführer 1200GS ist sicher teuer, aber passt überhaupt nicht in die Diskussion um überbordende Leistung. Wenn man das nun nach Stückzahlen auswertet, wozu ich wenig Lust habe, denn Lesen und Rechnen kann jeder selbst, bleibt ein vergleichsweise bescheidener Marktanteil für die Hochleistungsmotorräder. Über die Jahre gesehen geht der Trend doch gerade wieder hin zu kleineren, gut fahrbaren Maschinen. Eine leistungsmässige Speerspitze hat es auch schon immer gegeben, wenn natürlich auf einem niedrigerem Niveau als heute. Sei es eine Brough Superior der Vorkriegszeit, eine MV Agusta oder, zu verträglicheren Preisen eine Kawasaki Z1. Mit allen Diskussionen um Sinn und Unsinn der Motorkraft und der Beherrschbarkeit durch den Fahrer. Hinsichtlich elekronischer Helfer sollte man nicht zu sehr in die Nabelschau der eigenen Fahrgewohnheiten geraten. Wer nur bei schönen Wetter fährt, kommt sicher gut ohne klar. Ein Ganzjahresfahrer, der nur ein Motorrad und auch gerne viel Leistung hat, wird das vielleicht anders sehen. Mir haben jedenfalls im November durchgeführte Probefahrten mit Speed und Street die Entscheidung einfach gemacht. Mit der "Kleinen" hat das Fahren auch bei widrigen Verhältnissen noch Spaß gemacht, mit der Speed war es ein einziges Rumeiern und erforderte höchste Konzentration. Da hätte ich gerne eine Traktionskontrolle gehabt. Hier geht ja aber vorrangig um die Frage, was Triumph im Segment der Mittelklasse plant, ob die 675er durch eine größere Maschine abgelöst wird, oder beide im Programm bleiben und wie die Abgrenzung zur Speed aussehen soll. Ob Triumph eine dritte Baureihe wirtschaftlich erfolgreich platzieren kann, löst bei mir schon Zweifel aus. Ein Verzicht auf die 675er würde bedeuten, ein lukratives und im Wachsen begriffenes Segment aufzugeben. Wenn dann auch noch höhere Preise verlangt werden, weil ja die Elektronik mitbezahlt werden muss, kann das auch nicht mit einer Drosselvariante ausgelichen werden (die Fahranfänger wären dann eh raus).
Vielleicht sollte Triumph auch schnell auf Brautschau gehen und sich von der Autoindustrie kaufen lassen. Ducati und Agusta scheint das a gar nicht mal so schlecht bekommen zu sein.
Mr Bloor hat sein Geld mit Flugzeugen verdient und sich Triumph zunächst als Hobby geleistet. Der steht auf Moppeds und es geht ihm auch nicht wirklich schlecht, wie hier nach zu lesen ist. Er kann ja an BMW verkaufen, damit haben die Engländer Erfahrung, die Bayern sacken die lästige Konkurrenz ein und lassen sie verschwinden. Übrig bleibt uns dann noch eine überteuerte Mini-Triumph als Lifestylemopped (natürlich mit Boxermotor ) ohne Nutzwert. Die Ventlikappen passen immerhin schon...
Ich hoffe, hier siegt Tradition über Geldgier.
Gruß René
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
T gehört seit dem Finanzcrash vor ein paar Jahren soweit ich weiss vor allem Banken oder dem britischen Staat, soviel zum Thema Emotion/Tradition/etc.
Werde mal in Ruhe abwarten was dann in 1 oder 2 Jahren wirklich auf die Strassen kommen wird. dann sehen wir weiter. Wobei ich ehrlich gesagt irgendwelche Fahrmodi nicht brauche, ein anständig-direktes Gefühl über den Gasgriff reicht. Und bei irgendwas um die 120 PS braucht man auch nicht unbedingt überlebensnotwendig Traktionskontrollen oder sonstwelches Zeug, Stichwort "crisp throttle response", wie der geneigte Insulaner vermutlich sagen würde. Schließlich fahre ich nur für mich, weil es mir Spaß macht, habe nicht vor irgendwelche Rekordzeiten in den Asphalt zu brennen. Ist natürich nur meine Meinung, selbstverständlich völlig subjektiv.
Wenn ich als interessierter Außenstehender und möglicher Wiedereinsteiger (erstes und einziges Moppd eine Yamaha SRX-6 vor über 20 Jahren), der sich derzeit lediglich mit dem Gedanken trägt, sich eine aktuelle Street Triple zuzulegen (das mit der 2015er im Profil stimmt also nicht - jedoch ist man ja gezwungen, was anzugeben) meine Meinung hier äußern dürfte:
Triumph hat seit dem Erscheinen der MT-09 und MT-07 Modellpolitisch das Problem, dass man einerseits Motorenseitig wieder auf Augenhöhe mit der MT-09 gelangen will (?) und andererseits ein Anfänger- und Wiedereinsteigerfreundliches Modell benötigt, ohne der (neuen) Street Triple - wie es Yamaha mit der MT-07 gemacht hat - eine weiteres Modell zur Seite zu stellen.
D.h. eine überarbeitete Street muss weiterhin für Anfänger und Könner gleichermaßen attraktiv sein. Wenn man es hinbekommt, einen 800-850ccm Motor, mit ähnlichen Eckdaten wie bei der MT-09 zu entwickeln, dessen Fahrbarkeit aber auch Anfänger nicht überfordert, gut - ansonsten wird man wahrscheinlich zu "Ride by Wire" und unterschiedlichen Mappings übergehen müssen.
Grüße Martin
PS Und das Ganze ohne das Gewicht nach oben zu treiben. Yamaha hat - sicher auch um Gewichtstechnisch nicht allzu über der Street zu liegen - der MT-09 einen 14L Tank spendiert.
Zitat(das mit der 2015er im Profil stimmt also nicht - jedoch ist man ja gezwungen, was anzugeben)
Stimmt so nicht, es gibt, für Leute die keine Street haben bzw. noch keine haben die Option "keine Angaben" im Profil. Einfach die wählen und gut ist. Habs in Deinem Profil geändert.
mehr Spitzenleistung bräuchte ich nicht, ausdrehen über 10000 U/min kommt bei mir sehr selten vor! Ich würde also mehr NM durch mehr Hubraum so zw. 4000-8000 U/min bei gleicher Übersetzung, Gewicht durchaus gut finden. Man könnte wenn man will ja den neuen Daytona-Motor nehmen und so auf 750 ccm bringen, der hat ja von haus aus weniger Hub. So in 2 Versionen 100 PS mit NM unten und 125 mit Power oben raus! Neue Speedy wird über 140 PS bekommen wegen der Mitbewerber, macht sonst keinen Sinn!
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16.07.2015 20:46 (zuletzt bearbeitet: 16.07.2015 20:48)
ich habe da tatsächlich eine andere Meinung.
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) ohne Nutzwert. Die Ventlikappen passen immerhin schon... 
