Korrekt! Für die Verkehrssicherheit wäre ein spitzer Dorn auf dem Lenkrad wesentlich hilfreicher gewesen als ABS und Airbags.

Die Sicherheitsfeatures führten bei Autos tendenziell eher zu riskanterem Fahren (die Technik wird´s schon richten).

Bei Motorrädern wird komischerweise viel häufiger argumentiert, wie toll die Assistenzsysteme bei widrigen Bedingungen dem Fahrer helfen. Ich hätte bei der Spezies Motorradfahrer eher damit gerechnet, dass man die Assistenzsysteme als Raser-Unterstützersysteme definiert und daraus die Vorzüge ableitet. Entweder alles Heuchler oder Schwuchteln. Und die durchschnittliche Jahresfahrleistung wird immer geringer. Wenn wir uns also in der Masse zu Schönwetterfreizeithinundwiederwenngarnixanderesanliegtgelegenheits-Fahrern entwickeln (oder es schon sind), ist es natürlich toll, wenn wir über keine taktile Kompetenz mehr verfügen müssen.

Anders gesagt: Wenn ich bei guten Bedingungen (und nur dann fahren über 80% der heutigen Motorrradfahrer) kein 150 PS-Moped sicher bewegen kann (man muss ja nicht ständig am Limit kratzen), sollte ich das Hobby lieber ganz wechseln, als mir eine (trügerische) Sicherheit per Elektronik einpflanzen zu lassen.

lg
andi

Zitat von bikeaholic im Beitrag #26

---

Korrekt! Für die Verkehrssicherheit wäre ein spitzer Dorn auf dem Lenkrad wesentlich hilfreicher gewesen als ABS und Airbags.

Die Sicherheitsfeatures führten bei Autos tendenziell eher zu riskanterem Fahren (die Technik wird´s schon richten).

Bei Motorrädern wird komischerweise viel häufiger argumentiert, wie toll die Assistenzsysteme bei widrigen Bedingungen dem Fahrer helfen. Ich hätte bei der Spezies Motorradfahrer eher damit gerechnet, dass man die Assistenzsysteme als Raser-Unterstützersysteme definiert und daraus die Vorzüge ableitet. Entweder alles Heuchler oder Schwuchteln. Und die durchschnittliche Jahresfahrleistung wird immer geringer. Wenn wir uns also in der Masse zu Schönwetterfreizeithinundwiederwenngarnixanderesanliegtgelegenheits-Fahrern entwickeln (oder es schon sind), ist es natürlich toll, wenn wir über keine taktile Kompetenz mehr verfügen müssen.

Anders gesagt: Wenn ich bei guten Bedingungen (und nur dann fahren über 80% der heutigen Motorrradfahrer) kein 150 PS-Moped sicher bewegen kann (man muss ja nicht ständig am Limit kratzen), sollte ich das Hobby lieber ganz wechseln, als mir eine (trügerische) Sicherheit per Elektronik einpflanzen zu lassen.

lg
andi

---

Zitat von bikeaholic im Beitrag #26

---

Korrekt! Für die Verkehrssicherheit wäre ein spitzer Dorn auf dem Lenkrad wesentlich hilfreicher gewesen als ABS und Airbags.
Die Sicherheitsfeatures führten bei Autos tendenziell eher zu riskanterem Fahren (die Technik wird´s schon richten). [...]

---

Ich muss gestehen, dass so eine gut gemachte schräglagenabhängige Traktionskontrolle das einzige ist was ich der Streety noch spendieren würde wsteme retenn ich einen "Wunsch" frei hätte. Dabei steht das "Sicherheitsplus" ganz klar weit oben, aber ich kann nicht leugnen, dass ich mir davon auch eine erhöhte Kurvendynamik versprechen würde . Vor allem auf nicht öffentlichen Strassen.

Meiner Meinung nach senken die Assistenzsysteme zweifelsohne die Unfallzahlen und retten sicher viele Leben. Das dadurch einhergehende einfachere Ausreizen der vorhandenen Leistung halte ich eher für einen schleichenden und unterbewussten Nebeneffekt, der im Verhältnis zum Sicherheitsplus für die Masse der Fahrer aber eine klar untergeordnete Rolle Spielt.

Ich werf mal ein weiteres Argument für Assistenzsysteme ein. Viele Leute fahren nur noch wenige Kilometer im Jahr, wollen aber auf dicke Moppeds nicht verzichten. Die brauchen fast schon zwingend solche Systeme. Wer kennt sie nicht die Kurvenzuparker mit der neusten 1000er. Zudem sichern sich die Hersteller ab. Meine Erfahrung ist, das man mit zunehmenden Fahrkönnen immer weniger PS braucht um schnell zu sein und Spaß zu haben(Landstraße)
Ausnahmen bestätigen die Regel.

Gruß

Wieso ist das aus deiner (Motorradfahrer-)Sicht ein Argument pro Assisentzsysteme

Angst vor Schräglage und Panikattacken beim Bremsen (Huuuuuuch, die Gabel taucht ja vorne ein) aufgrund Unerfahrenheit etc. kann auch ein Assi-System nicht wegzaubern. Aber weil sich diese Horsts mit Assisystemen sicherer fühlen, fahren sie halt doch Motorrad. Mir wäre lieber, diese Spezies würde mit dem Arsch zuhause bleiben

lg
andi

bikeaholic laß mich dir kratulieren was bessers kann man zu diesem Thema nicht sagen Danke

Gruss Mann von Tripeline

Gestern ist mir paar hundert Meter vor meiner Wohnung dss Auto in einer 20km/ Kurve ausgebrochen. Ja, es war nass, aber ich kenne die Kuve und bin sehr gemütlich gefahren.

Mit dem Auto kein Problem (auch wenn das ESP nicht funktioniert), aufm 2Rad hätte es mich auf die Schnauze gelegt.

Ich finde Elektronik im Bike herrlich.

EDIT: Ich habe es ja auch geschafft, mich mit der 70PS KTM zu highsidern. War dumm von mir, aber so sind die Menschen halt: Dumm. Jetzt habe ich eine Platte mit 11 Schrauben (mind. 1 davon ist locker und steht unter der Haut raus), ein 10x10cm großes Stück Haut das empfindlich ist wie Sau und schmerzt und eine fette Narbe. Ich habe das auch schon auf der Kartstrecke mit einem 20PS Motorrad geschafft. MIt der Street im Regen auch fast. Sobald der kammsche Kreis übertreten wird, fliegt man wahrscheinlich. Und das geht auch mit wenig Leistung.

Weil ich nicht verhindern kann das es diese Fahrer gibt und ich keine Lust habe mich von denen abräumen zu lassen, da ist es mir lieber sie werden vom System eingebremst(sozusagen)

Gruß

Zitat von bikeaholic im Beitrag #31

---

Wieso ist das aus deiner (Motorradfahrer-)Sicht ein Argument pro Assisentzsysteme

Angst vor Schräglage und Panikattacken beim Bremsen (Huuuuuuch, die Gabel taucht ja vorne ein) aufgrund Unerfahrenheit etc. kann auch ein Assi-System nicht wegzaubern. Aber weil sich diese Horsts mit Assisystemen sicherer fühlen, fahren sie halt doch Motorrad. Mir wäre lieber, diese Spezies würde mit dem Arsch zuhause bleiben

lg
andi

---

Hab jetzt alle möglichen Elektronikzwerge am Bike, die brav und unbemerkt im Hintergrund ihre Arbeit verrichten. Einige dienen der Sicherheit, die meisten dem Komfort, obwohl ich mittlerweile auch ein perfekt arbeitendes und optimal angepasstes Fahrwerk als "Sicherheitsfeature" ansehe.
Auf zwei Rädern können sie alle aber aus dem seidenen Faden, an dem das Leben hängt, höchstens einen Bindfaden machen.

@ Kramusha : Bei dir ist eh Hopfen und Malz verloren, egal wie viel Elektronik du in deinem Fahrzeug hast. Bist einfach ein Krapfen

@ Smartos : Hinsichtlich des Fahrwerks gebe ich dir recht. Wobei das ja nicht zwangsläufig eine elektronische Einstellung erfordert. Aber erfahrungsgemäß wird ja an den "manuellen" Systemen nur wenig und ungern (zumindest abseits des Kringels) und dann oft auch noch falsch verstellt.

lg
andi

Zitat von bikeaholic im Beitrag #36

---

@ Kramusha : Bei dir ist eh Hopfen und Malz verloren, egal wie viel Elektronik du in deinem Fahrzeug hast. Bist einfach ein Krapfen

---

Ich fürchte, das da die Möglichkeiten und auch Grenzen der Elektronik falsch eingeschätzt werden.

Fall 1: Du gehst zu schnell in die Kurve und einer oder mehrere der von dir genannten Risikofaktoren (feucht, neuer Belag, ...) tritt auf. Wenn der Reibbeiwert plötzlich zu gering wird, legst dich auch mit Elektronik nieder.

Fall 2: Wenig Grip, du gibst zu viel, zu früh Gas. Hier kann die Traktionskontrolle helfen, je nachdem auf welche Sensibilität sie vorher eingestellt wurde. In vielen Modi wird das Möp immer noch rutschen, ausbrechen, und wenn du dann als Fahrer nicht in der Lage bist, darauf entsprechend zu reagieren (was mangels Übung nicht alle können dürften, schon gar nicht die Voll-auf-die Elektronik-Verlasser), liegst du halt auch. Wenn du sicherstellen willst, dass die TC in allen denkbaren Fahrsituationen sicher eingreift, du also quasi immer im worst-case-Szenario unterwegs bist, müsstest du die TC immer auf volle Regelung und bei verschiedenen Fahrmodi immer den Rain-/Wet-oder was auch immer-Modus einstellen. Viel Spaß beim Hoby Motorrad fahren

Und das ist für mich ein Punkt: Steigen heute eigentlich noch Leute auf´s Motorrad, die Spaß, Gaudi, Adrenalin spüren wollen oder ist das überwiegende Mantra: Bloß nicht stürzen, bloß keiner gefährliche Situation ausgesetzt werden ...
Springen die Leute Bungee, weil die Gummiseiltechnik so geil ist?
Hüpfen die Basejumper von Gebäuden, Bergen, in Erdlöcher, weil die Fallschirme so schön bunt sind und die Halte- und Steuerleinen so Hightech sind?

Ich habe mich leider unfreiwilligerweise schon häufiger auf der "anderen Seite" des Grenzbereiches aufgehalten. Aber sobald ich anfange, beim Moped fahren zuerst an Sicherheitsaspekte zu denken, bin ich raus

lg
andi

Ich denke an die Sicherheitsaspekte um möglichst lange "drauf" zu bleiben und trotzdem Spaß, Gaudi und Entspannung zu spüren. Meine Adrenalinsucht lässt Gott sei Dank langsam nach. Dennoch bin ich mir der trügerischen "Sicherheit" der ganzen Knöpfchen und Sensoren bewusst. Falsch eingeschätzte Geschwindigkeit sollte immer noch das Gehirn des Fahrers rechtzeitig erkennen. Die ist meist der Beginn einer Verkettung von blöden Umständen und falschen Folgeeinschätzungen, die... na ja ihr wisst schon.
Was beim PKW letztendlich die Verkehrstoten so drastisch gesenkt hat, sind die sichereren Fahrgastzellen und weniger die Systeme, die aktiv in den Fahrprozess eingreifen, obwohl auch hier deren Zugriff immer "rigoroser" zu werden scheint.
Die einzige Fahrgastzelle die ich auf der Kiste habe, ist 'ne halbwegs brauchbare Lederkombi & Protektoren.

@Andi:
Von Fall 1 habe ich nicht gesprochen, vielleicht kam das nicht ganz durch. Zu schnell is halt einfach zu schnell.
Fall 2: Besser haben als gebraucht hätten (ist das so richtiges Deutsch? )

http://www.gaskrank.tv/tv/motorrad-fun/k...uke-r-crash.htm


Da nutzt auch die ganze Elektronik nichts mehr.

Sieht so aus als ob er nach hinten abgeworfen wurde (Wheelie). Mit Wheeliecontrol wäre das bestimmt nicht passiert.

Da hilft nur eins üben -üben und nochmal üben,und bis die Überrei wirkung zeigt eine guten Schutzengel, und vorallem für beide der wo dem Übenden entgegenkommt braucht auch einen.

G

Zitat von bikeaholic im Beitrag #36

---

@ Kramusha : Bei dir ist eh Hopfen und Malz verloren, egal wie viel Elektronik du in deinem Fahrzeug hast. Bist einfach ein Krapfen

@ Smartos : Hinsichtlich des Fahrwerks gebe ich dir recht. Wobei das ja nicht zwangsläufig eine elektronische Einstellung erfordert. Aber erfahrungsgemäß wird ja an den "manuellen" Systemen nur wenig und ungern (zumindest abseits des Kringels) und dann oft auch noch falsch verstellt.

lg
andi

---

Und wieder gibt es nichts mehr hinzuzufügen ich binn vol deiner Meinung ,mehr wäre mir dazu auch nicht eingefallen.

Gruss Mann von Tripeline

Zitat von bikeaholic im Beitrag #38

---

Ich fürchte, das da die Möglichkeiten und auch Grenzen der Elektronik falsch eingeschätzt werden.

Fall 1: Du gehst zu schnell in die Kurve und einer oder mehrere der von dir genannten Risikofaktoren (feucht, neuer Belag, ...) tritt auf. Wenn der Reibbeiwert plötzlich zu gering wird, legst dich auch mit Elektronik nieder.

Fall 2: Wenig Grip, du gibst zu viel, zu früh Gas. Hier kann die Traktionskontrolle helfen, je nachdem auf welche Sensibilität sie vorher eingestellt wurde. In vielen Modi wird das Möp immer noch rutschen, ausbrechen, und wenn du dann als Fahrer nicht in der Lage bist, darauf entsprechend zu reagieren (was mangels Übung nicht alle können dürften, schon gar nicht die Voll-auf-die Elektronik-Verlasser), liegst du halt auch. Wenn du sicherstellen willst, dass die TC in allen denkbaren Fahrsituationen sicher eingreift, du also quasi immer im worst-case-Szenario unterwegs bist, müsstest du die TC immer auf volle Regelung und bei verschiedenen Fahrmodi immer den Rain-/Wet-oder was auch immer-Modus einstellen. Viel Spaß beim Hoby Motorrad fahren

Und das ist für mich ein Punkt: Steigen heute eigentlich noch Leute auf´s Motorrad, die Spaß, Gaudi, Adrenalin spüren wollen oder ist das überwiegende Mantra: Bloß nicht stürzen, bloß keiner gefährliche Situation ausgesetzt werden ...
Springen die Leute Bungee, weil die Gummiseiltechnik so geil ist?
Hüpfen die Basejumper von Gebäuden, Bergen, in Erdlöcher, weil die Fallschirme so schön bunt sind und die Halte- und Steuerleinen so Hightech sind?

Ich habe mich leider unfreiwilligerweise schon häufiger auf der "anderen Seite" des Grenzbereiches aufgehalten. Aber sobald ich anfange, beim Moped fahren zuerst an Sicherheitsaspekte zu denken, bin ich raus

lg
andi

---

Das pasiert nur wenn man die Helferlein ausschaltet und es dann nicht richtig kann.
Ich binn mit dem Teil in Spain auf der Renne gefahren ohne Helferlein ,der Hammer aber du must wissen was du machst sonst geht es dir wie dem Kerl im Video.

Gruss der Mann von Tripeline

Hätte die Traktionskontrolle denn diesen Salto Rückwärts verhindert

Mit eingestellter Wheeliecontrol, logo, wäre nur ein kleiner Lupfer geworden.

Das Teil hat keine Wheeliecontrol aber die Tractionskontrolle regelt die Sache etwas mit.

Gruss mann von Tripeline

http://www.1000ps.de/testbericht-2358532...90_Super_Duke_R

Dann sind die Helferlein wohl nötig