Ich habe noch ein wenig über das Thema nachgedacht und bin zu folgendem Schluss gekommen: Für eine genaue Antwort fehlen Daten in der Frage aber wahrscheinlicher ist, dass das Flugzeug abhebt.
Weil...
Nehmen wir mal die beiden möglichen Extreme: 1) Es gibt keine Reibung in den Radlagern Heisst es gibt auch keinen Punkt, an dem die Kraft des Laufbandes an das Flugzeug übertragen werden kann. Damit stört sich der Jet gar nicht an dem, was unter ihm passiert. Ob es physikalisch überhaupt möglich ist, dass das Band ständig die Geschwindigkeit der Reifen hat ist dabei sogar nebensächlich. (Ich behaupte aber, dass das nicht möglich ist und die Fragestellung damit ungültig wird; also formulieren wir neu: Kann es ein Laufband geben, dass so schnell Rückwärts läuft, dass ein darauf stehender Jet nicht mehr starten kann?)
2) Der Flieger ist fest auf das Band montiert. Jetzt stellt sich die Frage ob der Antrieb des Bandes stark genug ist um die Leistung der Triebwerke soweit zu reduzieren, dass ein Start auf der gegebenen Strecke nicht mehr möglich ist. Irgendwelche Reibungen oder Trägheiten lassen wir mal raus.
In der Realität (darf man hier überhaupt von Realität sprechen?) gibt es natürlich eine Reibung in den Radlagern. Und damit gibt es auch einen Reibungskoeffizienten der angibt welcher Anteil der Laufbandantriebsleistung an das Flugzeug weitergegeben wird und damit von der Triebwerksleistung abgezogen werden muss. Mein Gefühl sagt mir, dass das Laufband dafür aber deutlich mehr leisten müsste als gut wäre, irgendetwas fliegt vorher auseinander.
Stimmt, dann muss man nachrechnen und wahrscheinlich noch an einen Haufen von Faktoren denken die oben fehlen. Mir kam es erstmal darauf an, dass die ursprüngliche Frage nicht ohne Weiteres beantwortet werden kann.
PS: Und ich hoffe, dass ich nicht der Einzige bin, der mir oben zustimmt
und wie ich sehe werden nach wie vor alle argumetatorischen ansätze munter ignoriert.
dann noch mal eine frage an alle "abheber":
wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an? das ding startet ganz normal auf einmer rollbahn - nüscht laufband oder so.
a) knapp 200km/h b) eine völlig beliebige geschwindigkeit, weil die räder nicht angetrieben sind c) ______________________
runkel und ispy, wie sieht die antwort in eurem paralleluniversum aus?
Zitat von BopperBei festem Boden 200km/h. Bei rückwärtsdrehenden Laufband 200km/h + Geschwindigkeit wie schnell sich Laufband rückwärst dreht
wenn wir also annehmen, dass sich das band mit meinetwegen 100km/h bewegt, müsste demnach der tacho des jets kurz vor dem abheben 300km/h anzeigen, richtig? gibt es irgendeine möglichkeit, dass dies nicht zutrifft (immer unter normalen bedingungen)? also ohne, dass schlupf, superman, gott oder der linke hoden von odin ins spiel kommen ;-)? wird der tacho also in jedem fall kurz vor dem abheben die knapp 300km/h anzeigen?
Zitat wenn wir also annehmen, dass sich das band mit meinetwegen 100km/h bewegt, müsste demnach der tacho des jets kurz vor dem abheben 300km/h anzeigen, richtig? gibt es irgendeine möglichkeit, dass dies nicht zutrifft (immer unter normalen bedingungen)? also ohne, dass schlupf, superman, gott oder der linke hoden von odin ins spiel kommen ;-)? wird der tacho also in jedem fall kurz vor dem abheben die knapp 300km/h anzeigen?
1. Ich glaube nicht, dass Flugzeuge Tachos für die Radgeschwindigkeit haben 2. Wenn einer da wäre und der Flieger bei 200 km/h abhebt und das Band mit 100 km/h läuft dann: ja.
und wie ich sehe werden nach wie vor alle argumetatorischen ansätze munter ignoriert.
dann noch mal eine frage an alle "abheber":
wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an? das ding startet ganz normal auf einmer rollbahn - nüscht laufband oder so.
a) knapp 200km/h b) eine völlig beliebige geschwindigkeit, weil die räder nicht angetrieben sind c) ______________________
runkel und ispy, wie sieht die antwort in eurem paralleluniversum aus?
Zitat von BopperBei festem Boden 200km/h. Bei rückwärtsdrehenden Laufband 200km/h + Geschwindigkeit wie schnell sich Laufband rückwärst dreht
wenn wir also annehmen, dass sich das band mit meinetwegen 100km/h bewegt, müsste demnach der tacho des jets kurz vor dem abheben 300km/h anzeigen, richtig? gibt es irgendeine möglichkeit, dass dies nicht zutrifft (immer unter normalen bedingungen)? also ohne, dass schlupf, superman, gott oder der linke hoden von odin ins spiel kommen ;-)? wird der tacho also in jedem fall kurz vor dem abheben die knapp 300km/h anzeigen?
vergess doch einfach mal die radgeschwindigkeit! die dient doch nur der verwirrung in der aufgabenstellung! das laufband kann sich niemals!!!!!!!! so schnell wie das fz-rad drehen! das rad ist dem band immer einen tick voraus! warum? da das band nur auf das rad reagiert!! und das rad (hat ja keinen eigenen antrieb!!!) sich nur durch fortbewegung dreht!! daraus folgt: keine fortbewegung über das band (rad muss ja rollen, sonst haben wir ja das perpeduum mobile gefunden!) keine bewegung des bandes. jetzt liegt aber der schub der turbienen vor, diese bewegen das flugzeug nach VORNE, das band reagiert und versucht die radgeschwindigkeit aufzunehmen, schafft es aber nicht!?!?! na klar wäre das band genausoschnell wie das rad, würde ja das band die geschwindigkeit des rades bestimmen und nicht umgekehrt! aber das ist doch gar nicht wichtig, oder? das flugzeug startet mit ganz normaler startgeschwindigkeit. egal wie schnell die räder sich dann drehen! 300, 400 oder auch 1000....km/h
Zitat von NBates wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an?
Die Relativgeschwindigkeit der Räder zur Laufbahn, gebildet aus Raddrehzahl und -umfang. So ein Tacho hat ja keine andere Wahl. Das das nicht unbeding was mit der "echten" Geschwindigkeit der Maschine zu tun hat wissen wir spätestens seit der Existenz 3000m langer Laufbänder... Ohne Berücksichtigung des Schlupfs und mit feststehender Rollbahn wären das dann wohl 200km/h.
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Zitat von mooper-svergess doch einfach mal die radgeschwindigkeit!
das ist natürlich auch ein ansatz. wenn einem das ergebnis nicht schmeckt manipuliert man einfach die gleichung und lässt ein paar faktoren verschwinden bis es dem gusto entspricht. in der schule hat das immer zu "setzen, sechs" geführt.
Zitat von mooper-sdas laufband kann sich niemals!!!!!!!! so schnell wie das fz-rad drehen!
kann es nicht? ist das gesetzlich geregelt, dass man sich auf einem laufband nicht in entgegen gesetzer richtung mit der gleichen geschwindigkeit wie der untergrund bewegen darf? eine andere möglichkeit das generell zu verhindern gibt es nämlich nicht.
Zitat von mooper-sdas band reagiert und versucht die radgeschwindigkeit aufzunehmen, schafft es aber nicht!?!?!
woher hast du diese informationen? ich hab die aufgabenstellung jetzt ein paar dutzend mal gelesen, finde aber diese interpretation niergends - ganz im gegenteil.
Zitat von Spaetbremser
Zitat von NBates wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an?
Die Relativgeschwindigkeit der Räder zur Laufbahn, gebildet aus Raddrehzahl und -umfang. So ein Tacho hat ja keine andere Wahl. Das das nicht unbeding was mit der "echten" Geschwindigkeit der Maschine zu tun hat wissen wir spätestens seit der Existenz 3000m langer Laufbänder... Ohne Berücksichtigung des Schlupfs und mit feststehender Rollbahn wären das dann wohl 200km/h.
und wenn der flieger jetzt auf dem laufband startet, welches sich wieder mit rechenfreundlichen 100km/h entgegen der startrichtung dreht, was würde der imaginäre tacho am flugzeugrad dann kurz vor dem lift-off anzeigen?
Zitat das ist natürlich auch ein ansatz. wenn einem das ergebnis nicht schmeckt manipuliert man einfach die gleichung und lässt ein paar faktoren verschwinden bis es dem gusto entspricht. in der schule hat das immer zu "setzen, sechs" geführt.
Nein, hat es nicht! Übersetzt ist die Aufgabenstellung etwa: 3 + x = 5 Welchem Wert entspricht x? Bedenke dabei, dass 10 = 11 ist.
Zitat Zitat von mooper-s das laufband kann sich niemals!!!!!!!! so schnell wie das fz-rad drehen!
kann es nicht? ist das gesetzlich geregelt, dass man sich auf einem laufband nicht in entgegen gesetzer richtung mit der gleichen geschwindigkeit wie der untergrund bewegen darf? eine andere möglichkeit das generell zu verhindern gibt es nämlich nicht.
Man kann die Geschwindigkeit schon gleich halten. Dabei darf man sich nur nicht auf eine Steuerung des Bandes durch den Reifen verlassen sondern muss die Beschleunigung des Bandes in Abhängigkeit vom Flugzeug vorher kalkulieren. Damit lassen sich dann Verzögerungen durch eine Regelung verhindern. Die Frage ist halt, wieviel Energie im Band stecken muss um das Flugzeug am Boden zu halten. Aber dazu siehe meinen Post von gestern 18:06
Zitat und wenn der flieger jetzt auf dem laufband startet, welches sich wieder mit rechenfreundlichen 100km/h entgegen der startrichtung dreht, was würde der imaginäre tacho am flugzeugrad dann kurz vor dem lift-off anzeigen?
Wie schnell ist der Flieger denn jetzt? Der Tacho zeigt die Geschwindigkeit relativ zum Band an. 1. Band steht, Laser-Schacko misst 200, Tacho zeigt 200. 2. Band läuft mit 100 Rückwärts, Laser-Schacko (steht neben dem Band) misst 200 , Tacho zeigt 300 3. Band läuft mit 100 Rückwärts, Laser-Schacko (steht auf Band) misst 300 , Tacho zeigt 300
Gruß, Jörg
PS: Habe den Überblick verloren wer für "startet" und wer für "bleibt am Boden" ist
Zitat von elfrinjo3 + x = 5 Welchem Wert entspricht x? Bedenke dabei, dass 10 = 11 ist.
nö, sie ist zugegeben äusserst dämlich formuliert, aber dennoch eine gleichung. man muss sich einbfach nur damit abfinden, dass das flugzeug nicht mit gewalt starten will/muss laut der aufgabenstellung. getreu dem motto: kein start ist auch ein start. dadurch, dass hier vielfach vorausgesetzt wird, dass der vogel mit gewalt abheben wird, wird die gleichung verzerrt.
Zitat von elfrinjo Man kann die Geschwindigkeit schon gleich halten. Dabei darf man sich nur nicht auf eine Steuerung des Bandes durch den Reifen verlassen sondern muss die Beschleunigung des Bandes in Abhängigkeit vom Flugzeug vorher kalkulieren. Damit lassen sich dann Verzögerungen durch eine Regelung verhindern.
wie die geschwindigkeit geregelt wird ist ein zu vernachlässigender faktor, die bestrachtung ist ja abstrakter natur. es spielt ja auch für das resultat keine rolle, ob sich das band den rädern anpasst, oder umgekehrt, lediglich das verhältnis ist ausschlaggebend. btw würde es auch keinerlei unterschied machen, denn selbst, wenn das band quasi "nachjustieren" würde, bliebe der delatwert limes gegen null mit der entsprechenden auswirkung auf f(x).
Zitat von elfrinjo Der Tacho zeigt die Geschwindigkeit relativ zum Band an. 1. Band steht, Laser-Schacko misst 200, Tacho zeigt 200. 2. Band läuft mit 100 Rückwärts, Laser-Schacko (steht neben dem Band) misst 200 , Tacho zeigt 300 3. Band läuft mit 100 Rückwärts, Laser-Schacko (steht auf Band) misst 300 , Tacho zeigt 300
genau. und des pudels kern ist eben die radgeschwindigkeit, die in unserem beispiel etwa 300 km/h entsprechen müsste um den vogel abheben zu lassen. dabei kommt es nicht mal auf hundert klamotten an, denn die fragestellung sagt präzise:
Zitat von ISPYSituation: Die Räder vom Flugzeug und das Laufband haben immer EXAKT die gleiche Geschwindigkeit!
der gute mann hat den kernpunkt sogar extra gross geschrieben. das flugzeug könnte zweifelsohne abheben, wenn dieser satz nicht wäre. jetzt kommen die leute aus dem geschmeidigen paralleluniversum und ignorieren ihn einfach, damit die frage sich ihrer "lösung" anpasst. für mich ist das nichts anderes als "thema nicht verstanden". um bei einem zahlenbeispiel zu bleiben:
3+5+8-16 = 16 - die -16 ist nur da um zu verwirren.
Ich glaube zuerstmal müssen wir uns noch darüber einigen, ob
Zitat Die Räder vom Flugzeug und das Laufband haben immer EXAKT die gleiche Geschwindigkeit!
1. sakrosankt ist, und das Universum in dem sich das Flugzeug befindet sich danach richtet oder 2. ob wir in unserem altbekannten Universum sind und es dabei gewisse Grenzen bei der Umsetzbarkeit gibt oder 3. es um unser Universum ohne Reibung Trägheit und Co geht, Teile der Fragestellung aber als nicht erfüllbar nachgewiesen werden dürfen.
Falls 1 zutrifft: Stört mich die Sache nicht weiter und das war mein letzter Post in diesem Thread Falls 2 zutrifft: Siehe gestern Abend 18:06 Falls 3 zutrifft: Glaube ich, dass es sich formal nachweisen lässt, dass die og. Aussage nur dann stimmt, wenn man bei unendlicher Radgeschwindigkeit ankommt. Und dass würde ich dann mit einer fehlerhaften Ausgangssituation gleichsetzen.
Aaaaaaargh! Ihr hängt ja schon wieder bei den Räder. Ich finds ja prinzipiell ganz witzig was ihr so macht und denkt, aber es führt am Ziel vorbei. Denn faktisch ist es Wurst was die Räder machen, es wird nie das Flugzeug am Starten hindern.
Eigentlich hatte ich es ja schon geschrieben, aber tus gern noch ein letztes Mal:
Praktisch ist die Bedingung "Vrad = -Vlaufband" in unserem Universum nur möglich, wenn beide Null sind! Sprich: wenn sich die Räder nicht drehen, bewegt sich auch das Laufband nicht.
Wie setzt man das um? Ganz einfach! Räder festschweißen, oder gern auch durch so etwas profanes wie Kufen ersetzen. Am Ende wurscht. Alternativ könnte man die maximale Geschwindigkeit der Räder auf meinetwegen 2000km/h künstlich begrenzen. Spielt prinzipiell keine Rolle.
Bedingung erfüllt, Flugzeug fliegt, Erde ist wieder rund...
Zitat von RunkelPraktisch ist die Bedingung "Vrad = -Vlaufband" in unserem Universum nur möglich, wenn beide Null sind!
es ist also unmöglich, dass sich das laufband mit 100km/h in die eine richtung bewegt, und das darauf befindliche flugzeug mit der entsprechenden geschwindigkeit in die andere?
beantworte mal bitte meine frage von einer seite vorher, mich interessiert, wie sich das in deinem paralleluniversum verhält:
Zitat von NBates
wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an? das ding startet ganz normal auf einmer rollbahn - nüscht laufband oder so.
a) knapp 200km/h b) eine völlig beliebige geschwindigkeit, weil die räder nicht angetrieben sind c) ______________________
Zitat von RunkelPraktisch ist die Bedingung "Vrad = -Vlaufband" in unserem Universum nur möglich, wenn beide Null sind!
es ist also unmöglich, dass sich das laufband mit 100km/h in die eine richtung bewegt, und das darauf befindliche flugzeug mit der entsprechenden geschwindigkeit in die andere?
Das habe ich nicht gesagt. Es ist nur bei normalen Flugzeugrädern unmöglich, dass sich in dem Fall dass sich das Flugzeug mit 100km/h vorwärts bewegt, Laufband und Räder dieselbe (entgegengesetzte) Geschwindigkeit haben. Dass sich das Flugzeug 100km/h vorwärts und ein eventuell vorhandenes Laufband 100km/h rückwärts bewegen kann, ist zweifelsfrei möglich, nur frage ich mich ernsthaft, in welchen verschwurbelten Gedankengängen du gerade gefangen bist.
Zitat beantworte mal bitte meine frage von einer seite vorher, mich interessiert, wie sich das in deinem paralleluniversum verhält:
Zitat von NBates
wenn man an einem flugzeug einen tacho an den rädern montiert und das flugzeug 200km/h abhebegeschwindigkeit benötigt, was zeigt dann der tacho (ca.) kurz vor dem abheben an? das ding startet ganz normal auf einmer rollbahn - nüscht laufband oder so.
a) knapp 200km/h b) eine völlig beliebige geschwindigkeit, weil die räder nicht angetrieben sind c) ______________________
Keine Ahnung von welchem Paralleluniversum du redest. In meinem real existierenden Universum, würde der Tacho etwa 200km/h anzeigen, weil die einzige Kraft die auf die Räder wirkt, in dem Fall nur die 200km/h vorwärts gerichtete Bewegung des Flugzeuges ist.
Zitat von RunkelDass sich das Flugzeug 100km/h vorwärts und ein eventuell vorhandenes Laufband 100km/h rückwärts bewegen kann, ist zweifelsfrei möglich...
wenn dieses flugzeug nun eine abhebegeschwindigkeit von 100km/h hätte, würde das flugzeug aus deinem beispiel sich jetzt kurz vor dem abheben befinden?
Zitat von RunkelIn meinem real existierenden Universum, würde der Tacho etwa 200km/h anzeigen, weil die einzige Kraft die auf die Räder wirkt, in dem Fall nur die 200km/h vorwärts gerichtete Bewegung des Flugzeuges ist.
und wenn der gleiche vorgang jetzt auf besagtem laufband stattfindet, welches sich mit 100 km/h entgegen dem flugzeug bewegt, welche geschwindigkeit würde der tacho des selben flugzeugs dann kurz vor dem abheben anzeigen?
Zitat von RunkelDass sich das Flugzeug 100km/h vorwärts und ein eventuell vorhandenes Laufband 100km/h rückwärts bewegen kann, ist zweifelsfrei möglich...
wenn dieses flugzeug nun eine abhebegeschwindigkeit von 100km/h hätte, würde das flugzeug aus deinem beispiel sich jetzt kurz vor dem abheben befinden?
Zitat von RunkelIn meinem real existierenden Universum, würde der Tacho etwa 200km/h anzeigen, weil die einzige Kraft die auf die Räder wirkt, in dem Fall nur die 200km/h vorwärts gerichtete Bewegung des Flugzeuges ist.
n
und wenn der gleiche vorgang jetzt auf besagtem laufband stattfindet, welches sich mit 100 km/h entgegen dem flugzeug bewegt, welche geschwindigkeit würde der tacho des selben flugzeugs dann kurz vor dem abheben anzeigen?
hmm mag sein das ich nu völlig konfus bin aber wen tacho von den rädern angetrieben wird und die sich auf dem gleichschnell in entgegengesetzter richtung laufenden band befinden würde ich sagen 100 oder ??
Ich hab echt keine Ahnung worauf du jetzt noch hinaus willst....
Zitat von NBates
Zitat von RunkelDass sich das Flugzeug 100km/h vorwärts und ein eventuell vorhandenes Laufband 100km/h rückwärts bewegen kann, ist zweifelsfrei möglich...
wenn dieses flugzeug nun eine abhebegeschwindigkeit von 100km/h hätte, würde das flugzeug aus deinem beispiel sich jetzt kurz vor dem abheben befinden?
Gesetzt den Fall, das Flugzeug könnte bei 100km/h abheben, so würde es das dann tun, ja.
Ich erkläre dir auch gerne ein weiteres Mal, warum das so ist. Das Flugzeug bewegt sich immer(!) relativ zur Umgebungsluft. Warum? Weil Flugzeuge nun mal so funktionieren. Das 100km/h rückwärts laufende Laufband würde zwar die Drehgeschwindigkeit der Räder beeinflussen (im konkreten Fall verdoppeln), aber nichts an der Vorwärtsbewegung des Flugzeuges ändern.
Zitat
Zitat von RunkelIn meinem real existierenden Universum, würde der Tacho etwa 200km/h anzeigen, weil die einzige Kraft die auf die Räder wirkt, in dem Fall nur die 200km/h vorwärts gerichtete Bewegung des Flugzeuges ist.
und wenn der gleiche vorgang jetzt auf besagtem laufband stattfindet, welches sich mit 100 km/h entgegen dem flugzeug bewegt, welche geschwindigkeit würde der tacho des selben flugzeugs dann kurz vor dem abheben anzeigen?
Tacho würde dann 300km/h anzeigen. Warum?
Weil nun, zusätzlich zu den 200km/h Vorwärtsbewegung des Flugzeuges, auf die Räder eine weitere Kraft von 100km/h durch die Rückwärtsbewegung des Laufbandes wirken würde. Das Flugzeug bewegt sich also weiter mit 200km/h vorwärts, die Räder würden sich jedoch mit 300km/h drehen.
Zitat von RunkelTacho würde dann 300km/h anzeigen. Warum? Weil nun, zusätzlich zu den 200km/h Vorwärtsbewegung des Flugzeuges, auf die Räder eine weitere Kraft von 100km/h durch die Rückwärtsbewegung des Laufbandes wirken würde. Das Flugzeug bewegt sich also weiter mit 200km/h vorwärts, die Räder würden sich jedoch mit 300km/h drehen.
gibt es eine möglichkeit, dass der radtacho besagten flugzeuges (unter normalen umständen) beim abheben ca. 100 km/h anzeigt? (das band dreht sich immer konstant mit erwähnter geschwindigkeit und richtung)
Zitat von NBates gibt es eine möglichkeit, dass der radtacho besagten flugzeuges (unter normalen umständen) beim abheben ca. 100 km/h anzeigt? (das band dreht sich immer konstant mit erwähnter geschwindigkeit und richtung)
Ja!
Aber so langsam wird mir klar, in welcher Sackgasse du dich befindest. Also lass dir raushelfen!
Angenommen folgender Punkt: Das Laufband dreht mit 100km/h rückwärts und das Flugzeug steht drauf, wird es natürlich 100km/h rückwärts gezogen und die Räder stehen still, denn außer der Rückwärtsbewegung des Laufbandes wirkt keine weitere Kraft auf das Flugzeug. Wohlgemerkt: entscheidend ist immer das Flugzeug! Jetzt gibt der Pilot Schub. Da sich das Flugzeug bereits in der Rückwärtsbewegung (relativ zur Luft) befindet, muss diese Rückwärtsbewegung zum Teil durch mehr Schub ausgeglichen werden. Sobald der Schub aureicht um das Flugzeug zu bewegen, wird es allmählich vorwärts "fahren". Relativ zu einem außenstehenden Beobachter zwar immer noch rückwärts, aber zunehmend langsamer. Die Kraft die dabei vom Laufband auf das Flugzeug übertragen wird, verringert sich sehr schnell mit Tendenz gegen Null, da der Übergang von Gleit- zur Rollreibung der Radlager nur wenig Energie beansprucht. Es wird also in dem ersten Moment relativ zur Umgebung sehr schnell beschleunigen, da neben der relativ hohen Gleitreibung der Radlager auch noch die rückwärts wirkende Kraft des Laufbandes fast schlagartig verschwindet. Im Endeffekt braucht das Flugzeug zum Starten zwar mehr Schub, wird diesen aber nahezu vollständig in eine anfangs deutlich höhere Beschleunigung umsetzen.
Für einen ganz kurzen Moment, wenn das Flugzeug für den Außenstehenden stillzustehen scheint, haben die Räder kurzzeitig eine Geschwindigkeit von exakt 100km/h.
Nun ist dieses Szenario aber weitab von der Aufgabenstellung. Da sich bei der gestellten Aufgabe das Laufband am Anfang gar nicht bewegt!
Zitat von Runkel Für einen ganz kurzen Moment, wenn das Flugzeug für den Außenstehenden stillzustehen scheint, haben die Räder kurzzeitig eine Geschwindigkeit von exakt 100km/h.
das war nicht meine frage. es geht mir um den moment des abhebens, steht auch ganz deutlich im post von mir. oder ist besagter augenblick aus deiner sicht jener, an welchem der flieger abhebt?
Zitat von NBates gibt es eine möglichkeit, dass der radtacho besagten flugzeuges (unter normalen umständen) beim abheben ca. 100 km/h anzeigt? (das band dreht sich immer konstant mit erwähnter geschwindigkeit und richtung)
Zitat von unholyfür mich entwickelt sich das ganze zum paradoxum ich glaub von der aufgabe bekommt man hirnkrebs ich steig aus
Nö. Wenn du ganz nüchtern betrachtest, welches Aggregat wodurch beeinflusst wird, is alles ganz logisch und einfach. Denk einfach nicht übermäßig kompliziert.
Drei wichtige Punkte: 1. Ein Flugzeug fliegt/fährt, weil es sich mit seinen Düsen/Propellern durch die Luft zieht. 2. Auf die Räder wirken im Experiment 2 voneinander unabhängige Kräfte. Einerseits das Flugzeug, andererseits das Laufband. 3. Die Räder können keine Kraft auf das Flugzeug übertragen. Sie haben nur die Funktion eines Reibungsverminderers. Mit nem stabilen Teflon-Unterbau könnte das Flugzeug theoretisch auch auf dem Bauch rutschend starten.
Zitat von Runkel Für einen ganz kurzen Moment, wenn das Flugzeug für den Außenstehenden stillzustehen scheint, haben die Räder kurzzeitig eine Geschwindigkeit von exakt 100km/h.
das war nicht meine frage. es geht mir um den moment des abhebens, steht auch ganz deutlich im post von mir. oder ist besagter augenblick aus deiner sicht jener, an welchem der flieger abhebt?
Zitat von NBates gibt es eine möglichkeit, dass der radtacho besagten flugzeuges (unter normalen umständen) beim abheben ca. 100 km/h anzeigt? (das band dreht sich immer konstant mit erwähnter geschwindigkeit und richtung)
Herjeh! Natürlich nicht. Wenn das Flugzeug 100km/h zum abheben braucht und auf einem Laufband rollt, dass sich mit 100km/h rückwärts bewegt, ist die minimale Geschwindigkeit der Räder beim Abheben exakt 200km/h. Bei einer Radgeschwindigkeit von 100km/h kann es noch nicht abheben, weil diese Radgeschwindigkeit bereits gegeben ist, wenn das Flugzeug in Relation zur Umgebungsluft eine Geschwindigkeit von 0km/h erreicht hat.
Langsam zweifle ich daran, ob ich deinen Gedanken überhaupt folgen kann. Mir ist nicht im geringsten bewusst, worauf du mit deinen Fragestellungen zielst.
Du führst Beispiele auf, die nicht das geringste mit der Aufgabenstellung zu tun haben.
Street Triple Forum Chat
1
TRIUMPH Street Triple Forum
Thema abonnieren
Thema drucken
11.10.2010 18:06
antworten
) keine bewegung des bandes.
die radgeschwindigkeit aufzunehmen, schafft es aber nicht!?!?!
na klar wäre das band genausoschnell wie das rad, würde ja das band die geschwindigkeit des rades bestimmen und nicht umgekehrt!
startet
mit ganz normaler startgeschwindigkeit. egal wie schnell die räder sich dann drehen!
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
