Zitat von unholy(ohne schleifende räder oder sonst nem firlefanz )
Das steht wo?
Im Übrigen ist diese Sichtweise unsinnig und realitätsfremd. Denn in der Aufgabenstellung wird der Startversuch und eine Bewegung des Laufbandes beschrieben.
Das Flugzeug kann nicht relativ zur Umgebungsluft auf der Stelle stehen und sich gleichzeitig relativ zum Laufband bewegen. Das ist in der Realität nicht machbar. Entweder steht alles. Also Flugzeug, Laufband und Räder. ODER das Flugzeug versucht zu starten (was in der Aufgabenstellung wörtlich beschrieben wird).
vollkommen richtig der beschriebene zustand der ja explizit als immer vorhanden genannt wurde heisst räder und band gleiche geschwindigkeit dieser zustand ist aber nur gegeben wenn das flugzeug relativ zur umgebung stillsteht alles graue theorie und in der praxis so nicht reproduzierbar ich hasse solche hirnakrobatik das sie im wort schwer zu erklären ist mit nem stück kreide und ner tafel wärs leichter
Zitat von NBates - sehr schön erklärt von dem maddemaadigaaa
Nur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann, ohne dass die Grundannahme der Aufgabenstellung verletzt würde.
Zitat von NBates - sehr schön erklärt von dem maddemaadigaaa
Nur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann, ohne dass die Grundannahme der Aufgabenstellung verletzt würde.
wohl wahr aber es ist doch hier auch eigentlich jedem klar das es bei solchen aufgaben immer um die theorie geht und flugzeuge autos oder moppeds nur platzhalter zur erleichterung der aufgabestellung sind
Zitat von RunkelNur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann...
iss´ klar! sieht man auch täglich auf flughäfen... realität eben... auf welchem planeten auch immmer...
Zitat von NBates - sehr schön erklärt von dem maddemaadigaaa
Nur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann, ohne dass die Grundannahme der Aufgabenstellung verletzt würde.
Naja, Du hast schließlich selber betont dass es die Aufgabe eines Rades ist die Reibung zu reduzieren und dass tut es nun mal nur wenn es sich dreht. Physikalisch ist blockiertes Rad = kein Rad und dass steht so nicht in der Frage.
Zitat von unholy vollkommen richtig der beschriebene zustand der ja explizit als immer vorhanden genannt wurde heisst räder und band gleiche geschwindigkeit
Richtig!
Zitat dieser zustand ist aber nur gegeben wenn das flugzeug relativ zur umgebung stillsteht
Falsch!
Ob und wie schnell sich die Räder drehen, hat grundsätzlich erst mal nicht unbedingt damit was zu tun, ob und wie schnell sich das Flugzeug bewegt. Schon gar nicht, wenn auf die Räder zusätzliche Kräfte durch zugeschaltete Laufbänder einwirken.
Bspw. ein blockiertes Flugzeugrad kann über den kompletten Startvorgang still stehen, ohne das Flugzeug am Abheben zu hindern. Is nicht gut für den Reifen, kommt aber hin und wieder vor. Es gibt Flugzeuge mit Kufen, da drehen sich auch keine Räder und trotzdem bewegen sich solche Flugzeuge und heben ab.
Zitat von RunkelNur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann...
iss´ klar! sieht man auch täglich auf flughäfen... realität eben... auf welchem planeten auch immmer...
Also auf dem Planeten auf dem ich wohne, gibt es sowas hier:
Aber wo wir gerade bei der vielzitieren "Realität" irgendwelcher Phantasieplaneten sind.
Erklär mal am praktischen Beispiel, wie stehende Räder (da sind wir uns ja einig, dass nur dieser Zustand die Aufgabenstellung erfüllt) den Start eines Flugzeuges verhindern sollen?
ok stellen wir die aufgabe anders wir haben gegenstand 1 (die erde ) und gegenstand 2 ( ein laufband ) dann noch gegenstand3 ( räder ) und zu guter letzt gegenstand 4 ( flieger ) gegenstand 1und 2 sind miteinander verbunden und gegenstand3 und 4 sind miteinander verbunden das band von 2 bewegt sich mit 100 km/h 2und 3 berühren sich so das sich 2 und 3 gegenläufig mit gleicher geschwindigkeit bewegen wie verhält sich 1 zu 4 ?? ich hoffe das sich jetzt hier kine fehler eingeschlichen haben
Zitat von RunkelNur dass er vor lauter Theorie nicht erkannt hat, dass ein Flugzeug in der Realität auch mit stehenden Rädern oder sogar ganz ohne Räder abheben kann...
iss´ klar! sieht man auch täglich auf flughäfen... realität eben... auf welchem planeten auch immmer...
Also auf dem Planeten auf dem ich wohne, gibt es sowas hier:
Aber wo wir gerade bei der vielzitieren "Realität" irgendwelcher Phantasieplaneten sind.
Erklär mal am praktischen Beispiel, wie stehende Räder (da sind wir uns ja einig, dass nur dieser Zustand die Aufgabenstellung erfüllt) den Start eines Flugzeuges verhindern sollen?
Zitat von unholyok stellen wir die aufgabe anders wir haben gegenstand 1 (die erde ) und gegenstand 2 ( ein laufband ) dann noch gegenstand3 ( räder ) und zu guter letzt gegenstand 4 ( flieger ) gegenstand 1und 2 sind miteinander verbunden und gegenstand3 und 4 sind miteinander verbunden das band von 2 bewegt sich mit 100 km/h 2und 3 berühren sich so das sich 2 und 3 gegenläufig mit gleicher geschwindigkeit bewegen wie verhält sich 1 zu 4 ?? ich hoffe das sich jetzt hier kine fehler eingeschlichen haben
Falsche Grundannahme!
Sehen wir die Sache rein mathematisch.
F=Vflugzeug R=Vrad L=Vlaufband
Gegeben sind lt. Aufgabenstellung folgend Größen:
F > 0 ("Das Flugzeug versucht zu starten") L = -R ("während das Laufband entgegen der Startrichtung zu drehen beginnt. [snip] Die Räder vom Flugzeug und das Laufband haben immer EXAKT die gleiche Geschwindigkeit!") R = L+F (ergibt sich aus dem Versuchsaufbau)
Finde alle Werte für L und R, bei denen alle 3 Bedingungen wahr sind!
Du wirst zu der verblüffenden Aussage kommen, dass die Größe von F keine Rolle spielt, solange L und damit auch R genau 0 ist.
Zitat von unholy und wo sind da die räder fürs laufband ??
Keine dran.
NBates wollte mir nur erzählen, dass es auf seinem Planeten keine Flugzeuge ohne Räder gibt. Muss ein ziemlich trostloser und wasserarmer Felsbrocken sein, wo er wohnt.
Zitat von unholy und wo sind da die räder fürs laufband ??
Keine dran.
NBates wollte mir nur erzählen, dass es auf seinem Planeten keine Flugzeuge ohne Räder gibt. Muss ein ziemlich trostloser und wasserarmer Felsbrocken sein, wo er wohnt.
wieso felsbrocken der wohnt in bates motel und da gibts bekanntermassen nur ne menge duschvorhänge
Zitat von Bopperdas Wasserflugzeug wird aber nicht auf Asphalt abheben können, weil dann die Reibung viel zu hoch ist.
genausowenig kann ein Flugzeug mit feststehenden Rädern starten, außer es ist total übermotorisiert.
Das ist nun mal ne ganz falsche Annahme. Du überschätzt die auftretenden Kräfte.
Die Haftreibung zwischen Gummi und Asphalt ist zwar hoch (auf Flugplätzen besonders), und sogar höher als zwischen Kufen und Asphalt, hält sich aber absolut in Grenzen. Ich hab keine Zahl greifbar, aber als Beispiel darfst du bei deinem Motorrad gern mal den ersten Gang einlegen. Wenn du nicht gerade 2 Wochen lang nix gescheites mehr zu futtern bekommen hast, wirst du das Motorrad trotz blockierendem Hinterrad einige Meter schieben können. Mit Muskelkraft, also irgendwas um die 0,3PS.
Zitat und wegen keine Reibung: das gibs im Weltraum. Unsere Erde dreht sich auch schon seit Millionen Jahren und bleibt nicht stehen.
jetzt wirds lustig
Im Weltall keine Reibung?
Jetzt reden wir nicht mehr von unterschiedlichen Planeten - wir reden von unterschiedlichen Universen!
In meinem Universum gibt es Reibung im All. Nicht viel, aber messbar.
ich muss meine antwort revidieren also wenn das flugzeug angenommenermassen ein ultraleichtflieger ist und die abhebegeschwindigkeit bei sagen wir mal 80 km/h liegt und das ding mit still mit wild drehenden rädern auf dem laufband steht dann steigt man einfach in den transporter auf dessen pritsche das laufband steht und beschleunigt diesen auf 80 km/h dann ja dann ist alles im lot die räder drehen synchron zum laufband das flugzeug hat keinen einfluss auf laufband und räder und kann dann trotzdem abheben sooo einfach ist das
Zitat von unholyich muss meine antwort revidieren also wenn das flugzeug angenommenermassen ein ultraleichtflieger ist und die abhebegeschwindigkeit bei sagen wir mal 80 km/h liegt und das ding mit still mit wild drehenden rädern auf dem laufband steht dann steigt man einfach in den transporter auf dessen pritsche das laufband steht und beschleunigt diesen auf 80 km/h dann ja dann ist alles im lot die räder drehen synchron zum laufband das flugzeug hat keinen einfluss auf laufband und räder und kann dann trotzdem abheben sooo einfach ist das
Dann sie dir die Frage mit in die Nacht gegeben, weshalb sich die Räder "wie wild" drehen sollten, wo dein Ultraleichtflieger doch still steht?
das Motorrad wiegt auch 200 Kilo und ein beim nem Flugzeug drücken hunderte Tonnen auf die Räder.
da ist die Reibung viel größer und es kann nicht abheben.
und von Kometen die nach 10 Lichtjahren stehen bleiben, weil die Reibung so hoch ist, hab ich auch noch nichts gehört
und unholy hat Recht, da wäre theoretisch möglich.
wenn das Laufband startet und ein Flugzeug mit 0 Rollreibung Rädern steht drauf, dann fangen die sich so schnell wie das Laufband an zu drehen und das Flugzeug fährt auf der Stelle auf dem Laufband dann die 80kmh mit dem Transporter und es hebt ab
Eins noch zur guten Nacht: Ob da nun Räder sind oder nicht ist eigentlich egal. Das die Geschwindigkeit der Räder gleich der des Laufbandes ist ist doch nur ein schönes Bild dafür, dass alle Kräfte ausgeglichen sind.
Auch das Wasserflugzeug kann man auf ein Laufband stellen (am besten Wasser und Spüli dazu) und dann das Band so einstellen, dass das Flugzeug am Boden bleibt. Ob die Reibung in einem Radlager oder an einer Kufe auftritt ist egal, wichtig ist nur dass sie existiert. Ebenso spielt die Größe dieser Verhältnisse keine Rolle. Die Beziehung ist da und kann durch ein par Parameter in eine Flugzeug-bleibt-unten-Situation gebracht werden. Macht doch nichts, wenn ein Laufband dafür lächerlich schnell werden müsste; es bleibt berechenbar.
Zitat von Bopperdas Motorrad wiegt auch 200 Kilo und ein beim nem Flugzeug drücken hunderte Tonnen auf die Räder.
da ist die Reibung viel größer und es kann nicht abheben.
und von Kometen die nach 10 Lichtjahren stehen bleiben, weil die Reibung so hoch ist, hab ich auch noch nichts gehört
und unholy hat Recht, da wäre theoretisch möglich.
wenn das Laufband startet und ein Flugzeug mit 0 Rollreibung Rädern steht drauf, dann fangen die sich so schnell wie das Laufband an zu drehen und das Flugzeug fährt auf der Stelle auf dem Laufband dann die 80kmh mit dem Transporter und es hebt ab
Zitat von Bopperdas Motorrad wiegt auch 200 Kilo und ein beim nem Flugzeug drücken hunderte Tonnen auf die Räder.
Dein Moped schiebst du mit maximal 0,3PS - eine Flugzeug-Turbine hat mehrere 10.000 davon. Leistungsgewicht ist auch hier entscheidend. Selbst wenn du die aerodynamischen Voraussetzungen eines Flugzeugs hättest, könntest du aus eigener Kraft nicht abheben.
Zitat da ist die Reibung viel größer und es kann nicht abheben.
Das bissel Reibung spielt absolut keine Rolle.
Zitat und von Kometen die nach 10 Lichtjahren stehen bleiben, weil die Reibung so hoch ist, hab ich auch noch nichts gehört
Aber wohl von Kometen die auf Planeten und Monde stürzen. Oder? Auch wenn die Reibung im All die vermutlich geringste auf einen Körper wirkende Kraft ist, so kann sie nicht bestritten werden. Dass All ist kein absolut leerer Raum. Seine Dichte tendiert zwar gegen Null, ist aber nicht Null.
Zitat wenn das Laufband startet und ein Flugzeug mit 0 Rollreibung Rädern steht drauf, dann fangen die sich so schnell wie das Laufband an zu drehen und das Flugzeug fährt auf der Stelle auf dem Laufband dann die 80kmh mit dem Transporter und es hebt ab
Warum sollte es das tun? Die Räder werden sich nicht beginnen zu drehen, bevor das Flugzeug keine Vorwärtsbewegung initiiert hat. In dem Moment wo es sich anfängt vorwärts zu bewegen (Schub ist also ausreichend groß, sich von der Umgebungsluft abzustoßen/anzusaugen whatever), werden keine irgendwie bewegten Räder am Boden das Flugzeug dazu bringen können, auf der Stelle stehen zu bleiben!
Noch mal, falls es inzwischen in Vergessenheit geraten ist: Die Turbinen treiben das Flugzeug an, nicht die Räder! Drehende Räder sind ein Ergebnis einer bereits eingesetzten Vorwärtsbewegung.
Es gibt nur zwei mögliche Zustände des Flugzeuges.
1. Es steht. Dann stehen auch die Räder. Stichworte: Haft-und Gleitreibung, sowie Trägheit der Radlager, sowie die statische Energie des Flugzeuges. In diesem Fall könnte ein sich bewegendes Laufband das Flugzeug in jede erdenkliche Richtung ziehen. Damit sich die Räder drehen, muss eine Initialkraft direkt auf das Flugzeug einwirken (Schub, oder ein angestöpseltes Rangierfahrzeug). Die Räder haben ja keinen eigenen Antrieb.
2. Es bewegt sich nach vorn. Dann können sich die Räder drehen, müssen es aber nicht. Angenommen das Laufband würde sich mit derselben Geschwindigkeit nach vorne (nicht zurück!) bewegen, so würden die Räder theoretisch stehen bleiben. Praktisch drehen sich die Räder aber ein wenig, weil eine Nullzeit-Reglung des Laufbandes nicht möglich ist.
Zitat von NBatesich würde aan deiner stelle nicht ganz soviel und nicht ganz so laut lachen. denn die gefahr beim lachen ist, dass man selber schnell zum kasper wird - oder sich selber dazu macht. schau mal an dir runter - sind da schon kleine glöckchen an den schuhen zu sehen?
Ich spotte über keinen Das war auf die allgemeine Argumentation bezogen, absolut herrlich
Glöckchen sind noch keine da nein, aber ich kann ja mal welche ankleben Ich kann auch wunderbar über mich selber lachen, kein Problem
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12.10.2010 22:18
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- sehr schön erklärt von dem maddemaadigaaa
ine fehler eingeschlichen haben
