Geh an einem Sonntag auf 'nen großen Parkplatz, wo eine Kreisbahn von 25m Durchmesser aufwärts möglich ist. Der Asphalt sollte allerdings schon etwas griffig sein! Dort haust du dann - je nach möglicher Geschwindigkeit (optimal wären 50 bis 60km/h) - den zweiten oder dritten Gang rein, um möglichst wenig Unruhe in die Kiste zu bekommen. Da kannst du dann bis zum Erbrechen Sitzpositionen und Schräglagen üben, ohne andere zu gefährden. Bei zu viel Schräglage packts dich dann auch nur mit einklappenden Vorderrad auf die Fresse, was aber bei dem geringen Abstand zum Boden nicht mehr schlimm ist
...und nein, du wirst das Motorrad bei zu viel Schräglage nicht mit dem Knie abfangen können! Das schaffen bei 20 "Rutschern" manche Cracks im GP vielleicht 1 Mal (die anderen Male geht's ab in die Botanik)... ...und natürlich unser Kramusha - der schafft's gleich öfter!
Als Kind mit dem Klapprad hab ichs mal geschafft. Leider hatte meine kurze Hose keine Knieschleifer (HO war damals noch nicht angesagt). Die Narben kann man heute noch sehr gut sehen und den Sturz konnte ich auch nicht mit dem Knie abfangen.
Gruß Thomas
Gott schütze uns vor Sturm und Wind und vor Viren die aus China sind.
das Knieschleifen auf LS, was ein Unsinn! Letztens erst wieder so einen Heini vor mir gehabt (1000 er Bückling auf der Gerade leider nicht zu überholen) , hat immer einen riesen Aufwand betrieben um von links neben dem Motorrad nach rechts neben das Motorrad zu kommen. Na ja schnell war er nicht, hab immer wenn er in den Spiegel geguckt hat eine Hand vom Lenker genommen, daraufhin hat er auf der Geraden jedes mal mehr Gas gegeben.
So ich hoffe ich werd jetz ned gelüncht dafür das ich mein senf auch noch abgeb!
Zitat von frank66 im Beitrag #30das Knieschleifen auf LS, was ein Unsinn!
Stimmt vermutlich soweit das man bei einer unerwarteten gefahrensituation in oder nach der kurve ungleich länger braucht das bike aufzustellen und eine bremsung überhaupt einleiten zu könnnen! Ich distanziere mich von leuten die immer und an jeder kurve und situation das knie unten haben..AAbeerr
Bin bis vor kurzem auch ohne Hang off gut ausgekommen erst als mir auf einem rennstreckentraining ( erster besuch auf der renne) der Instruktor mit einem video das er von meiner fahrt gemacht hat vor augen geführt hat wie viel weniger schräglage er bei der gleichen kurvengeschwindigkeit er benötigt! Mein Knie hatte auf der Öffentlichen bis heute nie Bodenkontakt, was mir auch wurscht is obwohl kumpels die hinter mir fahren das ich nur das knie a bissl rausdrehen müsste dann klappts..
wenn ich mit der Halben schräglage im leichten hangoff die kurve in der selben geschwindigkeit wie aufrecht sitzend durchfahre ist das meiner meinung eher ein Sicherheitsplus!
Also wenn man den "knieschleifenden irren" bei der nächsten rast auf seine angststreifen im zusammenhang mit seinem abgewetzten Knieschleifer im vergleich zum stolz vernichteten angststreifen bei eurer aufrechten fahrweise im selben tempo anspricht bin ich mir nicht sicher wer dabei näher an einem sturz war! So verstehe ich heute rutscher von früher, weil wenn man sich über die haftgrenze des reifens in die kurve legt dann is man nach 0 angststreifen nur noch eine kante und dann noch a bisserl was und dann ists ein rutscher...
Und zum Knieschleifen Üben/Lernen am parkplatz einen großen kreis fahren macht der magen/Kreislauf nur kurz mit besser ist eine grosse 8 dabei lernt man auch gleich richtiges umsetzten
Gucks du www.mototeam.eu Die bieten hang off und knieschleiftrainings an Mit video analyse da siehst dann auch gleich obs scheisse ausschaut oder nicht ;-)
Zitat von reinivandu im Beitrag #32wenn ich mit der Halben schräglage im leichten hangoff die kurve in der selben geschwindigkeit wie aufrecht sitzend durchfahre ist das meiner meinung eher ein Sicherheitsplus!
Sehe ich ähnlich, man hat einfach mehr Reserven... ordentliche Gewichtsverlagerung ohne Hang-off tut es in den meisten Fällen aber auch.
Ihr seid aber schon alle vertraut mit dem Kammschen Kreis, oder?
Die maximale Kurvengeschwindigkeit ist v.a. begrenzt durch die Seitenführungskräfte die der Reifen aufbringen kann. Die notwendigen Seitenführungskräfte hängen von der Geschwindigkeit ab die ich fahre, nicht davon wie ich das Gewicht verlagere oder wo mein Schwerpunkt liegt.
"Reserve" habe ich also nur dann, wenn ich a) von der Geometrie des Reifens schon soweit über die Kante raus bin, dass der Kontakt-Patch des Reifens mit zunehmender Schräglage kleiner werden würde. b) wenn ich ein so bescheidenes Motorrad fahre, dass ich mit festen nicht klappbaren Teilen des Motorrads schleife, d.h. wenn ich die Schräglage erhöhen würde ich das Bike bzw. die Reifen von der Strasse aushebeln würde.
Ich habe ganz explizit keine zusätzliche Reserve mit Blick auf den notwendigen Grip den ich brauche. Wenn ich also über irgendetwas "rutschiges" fahre, dann habe ich nicht mehr Reserve weil ich ein wenig aufrechter durch die Kurve bin. Relevant für den notwendigen Grip ist wie gesagt lediglich die Geschwindigkeit und die dadurch determinierten, notwendigen Seitenführungskräfte des Reifens. Ich kann auch nicht das Gas stärker aufreißen (mehr Längskräfte übertragen) o.ä., denn auch hier gilt: Längskräfte und Seitenführungskräfte sind determiniert durch die Geschwindigkeit, nicht Schräglage.
Und wie oft a) oder b) im Strassenverkehr nun der Fall ist... mag jeder selber entscheiden.
"You can live in a car, but you can´t drift a house." - Jeremy Clarkson
Zitat von Sencer im Beitrag #35Die maximale Kurvengeschwindigkeit ist v.a. begrenzt durch die Seitenführungskräfte die der Reifen aufbringen kann. Die notwendigen Seitenführungskräfte hängen von der Geschwindigkeit ab die ich fahre, nicht davon wie ich das Gewicht verlagere oder wo mein Schwerpunkt liegt.
Ich für meinen teil habe mit meinem " sportreifen" ala CSA2 bisher weniger das problem gehabt an die grenze der möglichen Seitenführungskräfte sondern mit der aufrechten fahrweise einfach schlicht an die Kante gefahren... Wenn bei der also mM nach maximalen schräglage die der hinterreifen verträgt irgendwas auf der fahrbahn ist das die seitenführungskräfte verringert (bitumenwürste oÄ) hat man einen rutscher der die schräglage momentan ja nochmal ehöht wenn da aber nix mehr is was am reifen nu hält..
hingegen Mitm hanging of und dem nach innen geneigten schwerpunkt fahre ich ja eine geringer schräglage bei selbem tempo, Kann keiner abstreiten, wenn dann momentan die haftung abreißt fängt sich der reifen mM eher wieder wenn der untergrund wieder passt!
Ich Habe nichts von der maximalen kurvengeschwindigkeit gesagt denn um die triple und die sportreifen an ihre grenzen zu bringen bräuchte es ein anderes Kaliber fahrer als mich und eine abgesperrte strecke, vorausgesetzt man hat keine Todessehnsucht!
Mag ja alles stimmen mit den Seitenführungskräften, aber gehen wir mal davon aus, dass der Grip eben nicht durch Dreck oder ähnliches abbricht, dann ist mit dem verlagerten Gewicht eben entweder bei selber Geschwindigkeit weniger Schräglage notwendig, oder eben eine höhere Kurvengeschwindigkeit bei gleicher Schräglage möglich.
Wir reden hier ja davon, dass man bis zur Reifenflanke noch mehr "Reserve" hat... nicht davon, dass durch diese Fahrweise der Grip erhöht wird.
Hoffe ich habe mich verständlich genug ausgedrückt...
Zitat von Bluce im Beitrag #37Wir reden hier ja davon, dass man bis zur Reifenflanke noch mehr "Reserve" hat... nicht davon, dass durch diese Fahrweise der Grip erhöht wird.
Ich mach mir dabei eher Gedanken wegen unserer guten deutschen Qualitätsstraßen.
Selbst auf zunächst schön ausschauenden Straßen, kommen manchmal solche Schlaglöcher, Wellen und Hubbel, da würds mir wahrscheinlich das Knie zertrümmern und mich auf die Fresse legen
Würde das nur in meinen "Stammkurven" machen und auch nur, wenn ich die davor min. 1 mal abgefahren ab.
Was mich in letzter Zeit aber übelst aufregt: Diese blöd kontruierten Banketts, die aus losen Schotter bestehen. Da fährt eigtl. immer irgendein unfähiger Autofahrer drüber und schleudert die ganzen Steinchen in die Kurve. Warum kann man da nich einfach Gras hinmachen?
Ich zitiere mal ganz frei aus Die obere hälfte des motorrads Durch das leichte auflegen des knie auf die fahrbahn Erhöht man die gesamtaufstandsfläche des in schräglage befindlichen motorrad Und bewirkt hierdurch eine zusätzliche stabilisierung des fahrzeugs Und ermöglicht höhere kurventempi Ich glaub das sagt alles oder ??
vor nicht ganz einem Jahr habe ich die gleiche Frage gestellt und habe im Thread Bridgestone S20, Schräglage, Knieschleifen (5) durchaus passable Antworten erhalten. Nur geholfen haben sie wenig. Wie auch bei dir, hatte auch bei mir die Schuhaussenkante Kontakt zum Asphalt nur nicht das Knie, zumindest nicht, ohne mich zu verrenken. Ich habe es eigentlich abgehakt, erst recht, nachdem ich auf der Renne gesehen habe, dass meine Schräglage in keinster Weise zu klein war. Ich schob es auf meine Körpergröße und kurzen Beine.
Gestern ein paar Kurven gefahren und gedacht, ach probiere doch mal. Und was soll ich sagen, das Knie war dauernd am Boden. Ich habe folgendes gemacht: 1. Ich will mich nicht verrenken, nur um mit dem Knie runter zu kommen. Also sagte ich mir: setz dich mal mit hanging off so hin, wie es dir gefällt. 2. Knie raus, auch so, dass es bequem ist. 3. ab in die Schräglage. Natürlich in einer Kurve, die ich kenne und als fast Einbahnstraße mit gutem Asphalt auch sicher ist (Abfahrt einer Ortsumgehung. gute Straße und lange Kurve). 4. Knie nicht unten, aber auch die Schuhkante noch nicht. Ich wusste also, ich habe in Sachen Schräglage noch Reserve. 5. Knackpunkt Geschwindigkeit. Mehr Schräglage kriege ich nur hin, wenn ich etwas schneller werde. Zumindest dann, wenn ich nicht in die Innenbande knallen will. 6. Also gedacht: so lange die Schuhkante nicht aufsetzt, weißt du doch, dass du noch Schräglagenspielraum hast, also gib einfach mal wenig mehr Gas. 7. Gesagt getan. Mitten in der Kurve: hmm. Knie nicht unten, Schuhkante aber auch nicht. Ach, winkel das Knie mal noch nen kleines bißchen und bums, Kontakt. Schuhkante war nicht unten.
Interessant: geklappt hat es, als ich es nicht wollte :-). ich glaube das Geheimnis liegt in einer vertrauenserweckenden Sitzposition und der Geschwindigkeit, sowie in der Überwindung der Angst. Bei letzterem hat die Erfahrung mit der Schuhkante ohne hanging off geholfen.
Zitat von WroDo im Beitrag #20 Knicken: H-O macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn man die Schräglage reduzieren muss. Und da ich für die Bewegungen für den H-O viel Zeit brauche, statt sie einfach in die Kurve zu werfen, ist das aus meiner Sicht unnötig - also zumindest da, wo ich fahre.
Viel Zeit? Falsche Technik.
Zitat von Merlin im Beitrag #26 ...und nein, du wirst das Motorrad bei zu viel Schräglage nicht mit dem Knie abfangen können! Das schaffen bei 20 "Rutschern" manche Cracks im GP vielleicht 1 Mal (die anderen Male geht's ab in die Botanik)... ...und natürlich unser Kramusha - der schafft's gleich öfter!
Die Street ist so leicht, in Kombination mit dem Oberkörper geht das. Wirklich. Vertrau miiiiihihihiiiir
Hm, was für ein Akt, bloß wegen Knieschleifen. Meine Meinung, klar sieht cool aus ( zumindest auf Sportlern ) und, sofern es der Fahrer vermag, bringt es auch mehr Kurvengeschwindigkeit ( also beim Hanging-Off ). Selbst schon solche Fahrer vor mir gehabt, die mich auch mit der Fahrweise abgehängt haben. Was wiederum auch keine große Kunst ist, da ich zwar gern flott unterwegs bin, aber keinesfalls der Megafahrer bin. Hinten noch 5-6mm "Angststreifen" und vorne sicher noch gut 2cm! ( keine Ahnung wie der vorne kleiner wird - mehr Schräglage?? ) Egal, seit ich Motorrad fahre, versuche ich mehr oder weniger meine Reifen komplett auf Kante zu bekommen. Hab ich bis heute noch nie geschafft, da es mir dann bei der Fahrt nun doch wieder nicht sooo wichtig ist, als das ich gefahr laufe mich abzulegen.
Denke schon, daß ich teilweise recht viel ( für meine Verhältnisse ) Schräglage fahre und würde sicherlich auch ausreichen, um das Knie auf den Boden zu drücken. Aber auch ich bin der Meinung Hanging off und vor allem Knieschleifen gehört auf die Renne. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden.
Hatten letztens jemanden vor mir ( also erst hinter mir, aber in ner recht flotten Rechtskurve in der ich nicht grad langsam unterwegs war, kam der links außen an mir vorbei! ) und der hatte weder Sportler noch sonstiges Gerät unter sich. Könnte ne Harley Sportster oder was ähnliches mit V2 gewesen sein. Ich hab nicht schlecht gestaunt wie schräg und schnell der unterwegs war ( und das aufrecht aufm Moped !! ). Der konnte echt gut fahren und ich bin sicher, der hat auch schon den ein oder anderen mit seinem Bückeisen und Hanging off in der Kurve stehen lassen. Ich war zugleich erstaunt und auch belustigt, als der so links außen an mir vorbeikam.
Wenn ich mal ein Kurventraining mitmach, werd ich mir auch zum Ziel setzen währenddessen meine Schräglage zu erhöhen, aber auf der Straße ist mir das 1. zu riskant und 2. auch mein Motorrad zu schade, falls es doch mal hinfällt.
So oder so, jedem das seine! Denke da hilft nur üben, üben und nochmal üben.
Also viel spaß dabei und allzeit gute Fahrt, egal ob Aufrecht, Gebückt, mit Hanging off oder Knieschleifend!
P.S. Achso, nochmals wegen dem Angststreifen. Hab für mich wohl eingesehen, daß zumindest ohne entsprechendes Kurventraining, hier meine Leistungsgrenze mit den 5-6mm erreicht ist. Denke wenn ich mit Gewalt auf der Straße versuche, diesen wegzubekommen, daß ich mich zwangsläufig irgendwann auf die Schnauze falle. Dazu hab ich persönlich ehrlich gesagt keine Lust! Dann lieber ein Schisser bzw. Reifen mit Angststreifen. Genauso würde es sich mit dem Hanging off bei mir verhalten.
Ansonsten verhält es sich bei mir ähnlich wie bei Rizzo. Bin auch gern recht flott unterwegs und hatte letztens erst das gleiche Erlebnis als einer in ner Kurve mit seiner Moto Guzzi an mir vorbei geflogen ist
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04.07.2013 10:33
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besser ist eine grosse 8 dabei lernt man auch gleich richtiges umsetzten
ER WILL DOCH NUR MIT'M KNIE AM BODEN SCHLEIFEN
