Normal braucht mein Focus 7,5 Liter. Bei E10 würd er sogar noch etwas mehr brauchen... Nicht das ich das ausprobiert hätte!!! Sträube mich hartnäckig dagegen!!! Seit geraumer Zeit tanke ich ja nur noch Super plus, was meinen Spritverbrauch um knapp nen Liter nach unten!!! gebracht hat!!! Bin jetzt bei ca. 6,6 bis 6,7 Liter Verbrauch... Das heißt, schon bei nem halben Liter weniger Verbrauch hab ich die Mehrkosten vom Super plus schon wieder herinnen.... Tja, die Sache ist für mich klar... NIX E10!!!
Benzin Verbrauch auf 100 km 7,5 Liter Preis pro Liter 1,56 € Kosten pro 100 km 11,70 €
Super plus Verbrauch auf 100 km 7 Liter Preis pro Liter 1,63 € Kosten pro 100 km 11,41 €
Gruß Ilona
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today. ~James Dean
Ich hab vor ein par Wochen bei ner Shell getankt die laut Preisschild und Zapfsäule noch kein E10 hatte und was finde ich auf der Quittung?! 32L Super E10
Ich hab auch gleich den an der Kasse drauf angesprchen der hat aber nur gesagt dass er nur die Aushilfe sei ich soll mich beim Chef beschweren... Dieser war jedoch nicht da. Ich hab ihm dann gesagt ob er wenigstens nun nen Zettel hinhängen kann(immerhin könnte man den Tankstellenbetreiber auch anzeigen.)
Naja da mein Tank fast komplett leer war hab ich mal den Tageskilometerzähler tariert. Ich hab ihn leer gefahren und hab wieder "normales Super getankt. Kurz darauf gabs nur noch Super Plus, auch bei der Freien Tanke wo ich meistens Tanke(leergekauft)
Kann nur bestätigen was Ilona schrieb:
Mit E10 hab ich mit meinem Golf 2 ca. 7,4 Liter gebraucht. Mit Super E5 bracht er normal 6,7 mit Super Plus bin ich auf 5,9 Litern gekommen.
Natürlich ist die Energiedichte von E10 uf E5 auf Super Plus steigend, ich habe aber nicht erwartet dass mein 20 Jahre alter Vergaser (mit gerade mal 30tk) doch so drastisch drauf reagiert...
Beim Super Plus könnte jedoch auch meine etwas sparsamere Fahrweise durch die höheren Preise das ganze etwas positiv beeinflusst haben...
Zitat von TrivianBeim Super Plus könnte jedoch auch meine etwas sparsamere Fahrweise durch die höheren Preise das ganze etwas positiv beeinflusst haben...
Letzteres glaube ich eher, denn es würde mich wundern wenn dein 20 Jahre alter Sauger (mit um die 6 Liter Verbrauch - scheint also kein Rennwagen zu sein) die "Gute Suppe" erkennt.
Bedenken sollte man vielleicht auch, dass die Temperaturen in den letzten Wochen/Tagen doch ordentlich zugelegt haben - alleine hierdurch kann man locker einen Liter pro 100km sparen...
Oktan hat übrigens nix mit dem Brennwert zu tun, sondern vielmehr gibt es Aufschluss über die Zündfähigkeit. Umso mehr Oktan, umso zündunwilliger ist der Sprit -> man kann also mit Super+ verhindern, dass die Benzin-Luft-Mischung im Zylinder zu früh (nämlich bereits beim Verdichten) unkontrolliert zündet bzw. temperaturbedingt von alleine hoch geht (die Folge wäre Motorklopfen).
Das heißt also, man kann die Luft-Benzin-Mischung höher verdichten, was mehr Leistung bringt - aber halt auch nur wenn der Motor entsprechend eingestellt ist und das S+ erkennt. Ich denke mal ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage dass 95% der Super-Benziner das Superplus garnicht erkennen - folglich wird es in den Zylindern auch nur wie handelsübliches Superbenzin gezündet, obwohl theoretisch "noch Luft nach oben" wäre.
Hier setzt dann das Motorentuning an - höhere Verdichtung und dafür die Bindung an S+. Ich hatte wegen E10 auch schon überlegt eins durchzuführen... E10 tanke ich ja eh nicht. Aber ich werd es wohl wegen dem Werterhalt doch bleiben lassen. Außerdem hab ich zum "unnötig" Geld rauswerfen ja schon die Streety... da gibts so viele hübsche Anbauteile!
#179 | RE: Super E 1013.04.2011 12:23 (zuletzt bearbeitet: 13.04.2011 12:23)
Trivian
(
ehm. Forum-Mitglied
)
Ich stimme dir in fast allen Punkten überein, ausser dem Brennwert...
Benzin ist ja zum allergrößten Teil Octan, also ein einfaches Alkan mi 8 Kohlenstoffen. Da dies alleine zwar brennt, aber die untere Explosionsgrenze zu hoch für nen Otto-Motor ist, wird dieses sogut es geht "verzweigt". Man stellt möglichst verzweigtes Octan her, dadurch erhöht sich die Energiedichte im Molekül. Nur hat das alleine auch noch keine 95 oder 98 "Oktan"(irreführender Name m.M.), deswegen wird noch Benzol, Toluol etc oder auch Isopentan, oder diverse Ether zugemischt um die Energiedichte zu erhöhen, was wieder die Oktanzahl erhöht.
Somit hat S+ durchaus eine höhere Energiedichte und diese sollte auch direkt mit dem Brennwert zusammenhängen. Und je höher die Oktanzahl umso Klopffester ist der Sprit auch. Deswegen kann mein alter Vergaser auch nicht unkontrolliert zünden, auch wenn er den besseren Sprit freilich nicht erkennt.
Zitat Letzteres glaube ich eher, denn es würde mich wundern wenn dein 20 Jahre alter Sauger (mit um die 6 Liter Verbrauch - scheint also kein Rennwagen zu sein) die "Gute Suppe" erkennt.
Ja isn 2er Golf mit 75 Ps, hat aber erst 30tkm drauf und geht für seine geringe Leistung ziemlich gut(wiegt halt grad 950kg). Ist echt n super Auto (auch wenn manche hier lachen werden)
Zitat von TrivianIch stimme dir in fast allen Punkten überein, ausser dem Brennwert... Benzin ist ja zum allergrößten Teil Octan, also ein einfaches Alkan mi 8 Kohlenstoffen. Da dies alleine zwar brennt, aber die untere Explosionsgrenze zu hoch für nen Otto-Motor ist, wird dieses sogut es geht "verzweigt". Man stellt möglichst verzweigtes Octan her, dadurch erhöht sich die Energiedichte im Molekül. Nur hat das alleine auch noch keine 95 oder 98 "Oktan"(irreführender Name m.M.), deswegen wird noch Benzol, Toluol etc oder auch Isopentan, oder diverse Ether zugemischt um die Energiedichte zu erhöhen, was wieder die Oktanzahl erhöht.
Mal eine Doktorarbeit darüber geschrieben? Ich hätte wohl diesbezüglich doch "meines Wissen" vor dem Post stehen lassen sollen... MIST! Nee also das von mir ist halt die Version wie ich das mal gelernt habe... scheint dann wohl die grob vereinfachte gewesen zu sein. Irreführend ist dabei halt auch, dass das E10 bzw. das Bioethanol eine geringere Energiedichte hat, und dennoch mehr Oktan (glaub so um die 114 Oktan rum), deswegen ließ ich mich auch zu der Aussage verleiten, dass die Oktanzahl nichts über den Brennwert aussagt...
Zitat von TrivianJa isn 2er Golf mit 75 Ps, hat aber erst 30tkm drauf und geht für seine geringe Leistung ziemlich gut(wiegt halt grad 950kg). Ist echt n super Auto (auch wenn manche hier lachen werden)
Kenn ich vom früheren Twingo Sport mit 75PS... da hat man an der Ampel auch für einige Verwirrung gesorgt...
@ Trivian: Ein Klassiker, halt ihn in Ehren! Hatte mal, 1995-1998/99 (?!) nen 2er Golf GT Spezial (der 1.8er Einspritzsauger, 90 PS), hat mir sehr viel Freude gemacht, der Wagen!
#182 | RE: Super E 1013.04.2011 14:20 (zuletzt bearbeitet: 13.04.2011 14:23)
Trivian
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ehm. Forum-Mitglied
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Ne bin Chemielaborant Prinzipiell ist alles richtig was du geschrieben hast, das mit der Oktanzahl führt etwas zur Verwirrung... Das stimmt, Ethanol hat eine höhere Oktanzahl, aber eine deutlich geringere Energiedichte...
Da müssen viele Dinge berücksichtigt werden wie z.B. der Dampfdruck.
Methanol z.B. könnte man meinen dass es schlechter brennt als Ethanol(Ethanol hat ein CH3 mehr) Dem ist nicht so, da durch den höheren Dampfruck sich schneller ein besser Gas-Sauerstoff-Gemisch bilden kann. Noch dazu dampfen eigtl kleinkettigere Alkohole weniger als langkettige Alkane, wegen Wasserstoffbrückenbindungen die sich zwischen den OH-Grupen der Alkohole bilden...
Naja seis drum, das entwickeln neuer Spritsorten ist ja dadurch auch eine eigene Wissenschaft für sich geworden...
Mittlerweile kommt mir das eh schon fast so vor als wär das ganze nur noch eine Marktforschungsmethode, bei der die Mineralölkonzerne nur sehen wollen wieviel der Deutsche bereit ist zu zahlen
@Hotvinyl: Das mach ich, das Auto hat ner alten (reichen) Frau gehört, die damit nur bisschen durch die Gegend gegurkt ist, aber jede Inspektion mit allem Firlefanz durchführen lies. Sieht aus wie neu, noch kein einzigstes Stückchen rost und fährt und fährt und fährt...
Die ganzen elektonischen Spielereien die neue Autos haben brauch ich nicht, und irgendwie haben so mittlerweile doch etwas älteren Autos auch ihren eigenen Charme
Zitat von BluceMal eine Doktorarbeit darüber geschrieben?
Das lernt man bei nem guten Lehrer auch in Chemie in der Schule
Endlich mal jemand der Ahnung hat
Nur den Vergleich zw Methanol und Ethanol hätte man auch einfacher machen können: Wechselwirkungen sind etwa die gleichen, nur hat Ethanol natürlich ne höhere Dichte. Und Methanol mit der geringeren Dichte is dann natürlich flüchtiger.
Der Leie sollte halt nur verstehen: Brennwert und wie leicht sich etwas entzünden lässt, is natürlich was ganz anderes. Nur wenn etwas schwerer entzündlich ist, dann geht für das Entzünden auch wieder mehr Energie drauf, die dann beim Brennwert fehlt sozusagen.
Und die Ahnunglosen glauben, dass sie mit Super Plus mehr Power und mehr Energie haben Bringts nur, wenn der Motor es braucht.
edit: zu Super+ Natürlich nur, wenn man nur die Oktanzahl vergleicht. Wenn dann weniger Etahnol und so drin ist, dann bringts es wieder
Zitat von BluceMal eine Doktorarbeit darüber geschrieben?
Das lernt man bei nem guten Lehrer auch in Chemie in der Schule
Endlich mal jemand der Ahnung hat
Naja Benzin haben wir im Chemieunterricht überhauptnicht drangenommen... und selbst wenn, der Unterricht ist bereits mind. 15 Jahre her... btw. man ich werd alt!
Organische Chemie haben wir schon in der Schule gemacht, sogar 1000 mal ausführlicher als die einfachen Grundzusammenhänge um die es hier ging.^^
Und wenn man nen guten Lehrer hat, kommt der drauf am Anfang auch mal ne kleine Benzin Exkursion zu machen, weil man da sie Grundzusammenhänge in der Praxis mal sieht
Schade, dass ich nich mehr in der Schule bin. Wär gespannt gewesen, was er über E10 gesagt hätte
#186 | RE: Super E 1013.04.2011 15:53 (zuletzt bearbeitet: 13.04.2011 15:54)
Trivian
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Zitat von BopperOrganische Chemie haben wir schon in der Schule gemacht, sogar 1000 mal ausführlicher als die einfachen Grundzusammenhänge um die es hier ging.^^
Und wenn man nen guten Lehrer hat, kommt der drauf am Anfang auch mal ne kleine Benzin Exkursion zu machen, weil man da sie Grundzusammenhänge in der Praxis mal sieht
Schade, dass ich nich mehr in der Schule bin. Wär gespannt gewesen, was er über E10 gesagt hätte
Das stimmt, das sindeigtl Dinge die man in der Schule gut durchnehmen sollte. Ich hatte leider damals ne Chemielehrerin die selbst kaum Ahnung über ihr Fach hatte...
Aber in einem täuscht du dich, Ethanol und Methanol haben tasächlich dieselbe dichte 0,79g/cm3... Hab ich selbst lange nicht gewusst. Wäre dem nicht so wäre deine Erklärung definitiv richtig.
Siedepunkt von Methanol ist jedoch niedriger, und deswegen hats auch nen höheren Dampfdruck
@Bopper Also ich kann mich noch an das Rumspielen mit Bunzenbrennern und so Sachen wie "heute züchten wir Kristalle" erinnern... achja und geschrieben haben wir viel, sehr viel - das wars dann aber auch schon mit der "Erinnerung"...
Nee also Chemie hat mich genau wie Bio eher weniger interessiert - dafür fand ich Physik & Technik echt spannend... aber wir schweifen glaub gerade vom Thema ab.
Um auf das Selbige aber nochmal zurück zu kommen. Was ich ja den Knaller finde ist, dass sie normales Super nun zwar anbieten, aber immernoch zum Preis von S+. Is doch klar dass dann weiterhin jeder S+ kauft. Ich prophezeie mit meiner Glaskugel, dass sie nach 'ner Weile das Super wieder abschaffen wollen, weil es ja wie E10 "am Markt vorbei produziert wird". Und schwupps haben sie normales Super doch wieder abgeschafft... wer bietet dagegen?
Da hast Recht, du meinst die Molare Masse!^^ Jetz sind wir auf einem Punkt
Ja hier habens seit gestern auch wieder überall Super zum Preis von S+ Begründet wurde das damit, dass in den Säulen wo jetzt gerade Super draufsteht Super Plus drin ist, bis die entsprechende Säule leer ist und wirklich mit S+ betankt werden kann.
[quote="Trivian"]Ich stimme dir in fast allen Punkten überein, ausser dem Brennwert...
Benzin ist ja zum allergrößten Teil Octan, also ein einfaches Alkan mi 8 Kohlenstoffen. Da dies alleine zwar brennt, aber die untere Explosionsgrenze zu hoch für nen Otto-Motor ist, wird dieses sogut es geht "verzweigt". Man stellt möglichst verzweigtes Octan her, dadurch erhöht sich die Energiedichte im Molekül. Nur hat das alleine auch noch keine 95 oder 98 "Oktan"(irreführender Name m.M.), deswegen wird noch Benzol, Toluol etc oder auch Isopentan, oder diverse Ether zugemischt um die Energiedichte zu erhöhen, was wieder die Oktanzahl erhöht.
Somit hat S+ durchaus eine höhere Energiedichte und diese sollte auch direkt mit dem Brennwert zusammenhängen. Und je höher die Oktanzahl umso Klopffester ist der Sprit auch. Deswegen kann mein alter Vergaser auch nicht unkontrolliert zünden, auch wenn er den besseren Sprit freilich nicht erkennt.
quote]
Es meldet sich noch ein Chemielab. zu Wort. Naja , Doktorarbeit wär wohl nicht drin. Denn das mit der höheren Energiedichte bei Verzweigung ( Isomerisierung ) von Oktan ist Käse. Und das diverse Ether die Energiedichte erhöhen genauso. Eher das Gegenteil. Diese tragen nämlich schon ein Sauerstoffatom im Molekül. Sind im gewissen Sinn also schon "teilweise" verbrannt. Genau wie Methanol und Ethanol übrigens. Zur Info mal unten auf diese -schnell rausgesuchte- Seite schauen. http://www.geiger.cc/kraftstoffe.php
Falls es jemand brennend interessiert, kann ich auch mal mit den dort vorliegenden Daten den Unterschied im Heizwert von E5 zu E10 ausrechnen.
Zitat von Inazuma Falls es jemand brennend interessiert, kann ich auch mal mit den dort vorliegenden Daten den Unterschied im Heizwert von E5 zu E10 ausrechnen.
Hab ich hier in dem Thread irgendwo schonmal gemacht.
Ist aber eh sinnlos, weil man nicht weiß wie viel Ethanol nun wirklich in E10 und E5 ist. Sind ja nur Maximalgrenzen.
@ Inazuma: Ich habe nicht gemeint dass Ether oder Alkohole eine höhere Energiedichte haben, lediglich eine höhere Oktanzahl, welche nichts direkt mit der energiedichte zu tun hat.
Das mit der höheren Energiedichte hat hab ich tatsächlich geschrieben, sry für den Fehler(kann nimmer editieren).
Ich entschuldige mich für die fälschliche Verwendung des Begriffes "Energiedichte".
Es sollt eigtl der "Heizwert " angesprochen werden, der jedoch wiederum nicht unbedingt mit dem Begriff "Brennwert" zusammenhängen muss.
ich tank das Zeug auch nicht, aber die regionalen Preisunterschiede sind schon erstaunlich. Hier gibt's E10 - falls überhaupt - zum selben Preis wie Super.
bei allen anteren Tankstellen kostets hier auch gleich viel. Nur bei Esso halt 13 Cent Unterschied. Mal sehen, ob ich beim Auto Unterschiede feststellen kann. ciao
Bleib stark und boykottier das E10 weiterhin. Die sollen ruhig merken, dass wir den Schrott nicht wollen, egal wie billig dies machen. Bin mal gespannt, obs irgendwann wieder abgeschafft wird.....
Jo, hier im Pott kostet der Alkosprit entweder 9,99€ (also "nicht verfügbar") - oder DASSELBE wie Fossil-Super. Angeblich (auf div. Nachfragen) solls aber in den Erdtanks ruhen, kaufen tuts keiner lt. Pächter.
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12.04.2011 19:40
Seit geraumer Zeit tanke ich ja nur noch Super plus, was meinen Spritverbrauch um knapp nen Liter nach unten!!! gebracht hat!!! Bin jetzt bei ca. 6,6 bis 6,7 Liter Verbrauch... Das heißt, schon bei nem halben Liter weniger Verbrauch hab ich die Mehrkosten vom Super plus schon wieder herinnen.... Tja, die Sache ist für mich klar... NIX E10!!!
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) doch so drastisch drauf reagiert... 
) die "Gute Suppe" erkennt.
Mal eine Doktorarbeit darüber geschrieben? Ich hätte wohl diesbezüglich doch "meines Wissen" vor dem Post stehen lassen sollen... MIST!
