Zitat von BopperNaja, wenn sie sich wirklich dagegen stellen, dann würde sie oder besser gesagt wir demonstrieren und Polizei Autos umwerfen, aber einfach was anderes tanken is jetzt nicht so der mutige Protestweg find ich^^
Wir sind nicht in Frankreich...
Es is aber immerhin ein Zeichen das momentan noch gesetzt wird. Auch wenn es zum Teil daran liegt, dass viel Dutsche sich momentan noch nich trauen das neue E11 zu tanken wegen Unwissenheit oder besser gesagt:
"Was der Bauer nich kennt frisst (tankt) er nich."
Ja das schon, aber ne lange Zeit hab ich echt den Eindruck gehabt dass sehr viele Leuet fast zu allem Ja und Amen sagen
Das ist meiner Meinung schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.
Hab noch ne Umfrage gelesen heut(wars tz oder Süddeutsche?) in der viele sagten sie könnten es tanken tuns aber nicht weil sies ncht i.O. finden. Jedoch warn auch einige dabei die meinten ich tanks nicht weils andre nicht tun. Sobald die andren das Tanken tu ichs auch
Aber du hast schon Recht dass es einfach noch viele gibt die einfach verunsicert sind(verständlich)
- Ich sehe es nicht ein, Benzin zu tanken, welches aus Gründen des Umweltschutzes eingeführte wurde, um den CO²-Ausstoß zu minimieren, dieser aber in der Realität einen Mehrverbrauch von 2-3% verursacht, womit sich meiner Meinung nach der Vorteil des Umweltschutzes umkehrt oder zumindest egalisiert.
- Außerdem machen die Mineralölkonzerne gerade, was sie wollen. Vor der Umstellung kostetet ein Liter E5-Super knapp 1,43 EUR, jetzt kostet der selbe Sprit mit eine 10%igen Beimischung von "Bio"-Ethanol 1,54 EUR während das Super plus um die 1,60 EUR je Liter kostet. Selbst der ADAC weist heute darauf hin, das der E5 Sprit im Schnitt 8 cent teuerer angeboten wird, als der E10-Sprit. Das Normal-Benzin gibts gar nicht mehr, was über kurz oder lang auch so geplant war. Aber nun gibts auch kein "normales" Super-Benzin mehr. Momentan gibts noch ganze 4 Sorten: Diesel, Super E10, Super plus und die je nach Marke die hochoktanige Hausmarke ala Ultimate.
Hier werden die Leute verarscht, wo sie dabeistehen.
Es gibt keinen hinreichenden Grund, warum der Sprit in den letzten Wochen um durchschnittlich 9 Cent pro Liter gestiegen sein könnte.
Und wenn man dann in diesem Zusammenhang heute DIESEN Artikel lesen muss, fällt mir persönlich nix mehr ein.
Super plus hat Lieferengpässe und deshalb soll der Kunde auf E10 umsteigen???!!! Künstlich, meine ich !!!!
Ich tanke keinen E10 Sprit, sondern fahre an die freien Tankstellen oder kleinen Tankstellen, die noch nicht umgestellt haben und weiterhin das normale Super im Sortiment haben.
2-3% weniger Leistung und dafür 2-3% mehr Verbrauch und das ganze für 9 Cent mehr pro Liter.
Der allgemeine Preisanstieg ist m. E. aber nicht auf E10-Einführung zurückzuführen, sondern wird als Reaktion auf die Marktbewegungen am Rohölmarkt zurückzuführen sein, aufgrund der Unruhen in Bahrain, Lybien etc. Dort wird derzeit eine Welle losgetreten, deren Auswirkungen wir heute noch nicht kennen, und in der Region sind die Rohstoff-, insbesondere die Ölvorkommen, definitiv betroffen. Das heizt die Weltmarktpreise derzeit extrem an. Schau dir den Barrel-Preis ins USD mal vor vier, sechs Wochen und heute an. Ich stimme aber zu, dass es die Ölgiganten trefflich beherrschen, solche Vorkommnisse als Vorwand für die Kundenabzocke zu missbrauchen
irgendne Autozeitschrift hat ja mit nem Golf (der übrigens den gleichen Motor hat wie unserer) bei E10 5% Mehrverbrauch gemessen.
doch wie soll das möglich sein? wenn man bei 5% mehr Ethanol 5% Mehrverbauch hat, würde das doch bedeuten, das Ethanol verbrennt überhaupt nicht und bringt gar nichts??
dass man verarscht wird, ist ja schon lange klar, nur da kann man halt aus Mangel an Alternativen nichts machen, außer ne gewaltsame Revolution oder so ;)
Zitat von Bopperwas ich irgendwie auch nicht checke:
irgendne Autozeitschrift hat ja mit nem Golf (der übrigens den gleichen Motor hat wie unserer) bei E10 5% Mehrverbrauch gemessen.
doch wie soll das möglich sein? wenn man bei 5% mehr Ethanol 5% Mehrverbauch hat, würde das doch bedeuten, das Ethanol verbrennt überhaupt nicht und bringt gar nichts??
dass man verarscht wird, ist ja schon lange klar, nur da kann man halt aus Mangel an Alternativen nichts machen, außer ne gewaltsame Revolution oder so ;)
Ethanol verbrennt genauso, hat aber nicht den Brennwert bzw. die Energieleistung, deshalb wird mehr Menge benötigt.
#64 | RE: Super E 1002.03.2011 22:17 (zuletzt bearbeitet: 02.03.2011 22:41)
dennis675
(
ehm. Forum-Mitglied
)
Zitat von DynamiteHallo zusammen,
hier mal meine Sicht der Dinge:
- Ich sehe es nicht ein, Benzin zu tanken, welches aus Gründen des Umweltschutzes eingeführte wurde, um den CO²-Ausstoß zu minimieren, dieser aber in der Realität einen Mehrverbrauch von 2-3% verursacht, womit sich meiner Meinung nach der Vorteil des Umweltschutzes umkehrt oder zumindest egalisiert.
Zudem is auch der Co² Ausstoß höher bei der Produktion des E10 Sprits!!! Der Anbau von Mais, Rüben usw. erzeugt viel und das raffinieren is auch umständlicher und verursacht MEHR CO² als "normales" SUPER herzustellen!
Zitat von Bopperdas ist aber keine Antwort auf meine Frage.
klar wird mehr verbraucht, aber es kann doch nicht genauso viel mehr verbraucht werden wie mehr Ethanol drin ist??
dann würde ja für die Verbrennung von Ethanol genauso viel Energie benötigt werden, wie frei wird, was ja nicht sein kann
Du hast hier ein Gemisch mit 10% Ethanolanteil. Wenn der Energiewert von Ethanol um ein paar % niedriger ist als bei herkömmlichen Sprit, dann brauchst du auch eine höhere Gesamtmenge um das Defizit auszugleichen!
Es geht um den Vergleich E5 mit E10. Da wurde bei 5% höheren Ethanolgehalt 5% mehr Verbrauch getestet.
Wenn du also auf 100km 10Liter E5 verbrauchst, dann verbrauchst du 10,5 Liter E10. In 10 Litern E5 sind 0,5 Liter Ethanol, in E10 1 Liter Ethanol, also 500ml mehr als in E5.
Du verbauchst also auf 100km die 500ml mehr, die der Benzinanteil durch Ethanol verdrängt wurde. Du könntest also auch einfach 5% weniger E5 tanken, das kommt aufs Selbe raus.
Das macht aber keinen Sinn, weil ja Ethanol auch nen nutzbaren Energiegehalt hat, deswegen frag ich ja wie das sein kann?
Ich hab mal nachgerechnet mit 47MJ/kg für reines Benzin und 28 für Ethanol.
Wenn ich davon ausgehen, dass ein Auto auf 100km 10kg Sprit verbaucht, dann hat man aus 10kg E5 460,5MJ erhalten, aus E10 nur 451MJ Das ist nur ein minimaler Unterschied und nicht mal annähernd 5% weniger Energie. Das wären 2,1%.
Also hab ich nen totalen Gedankenfehler oder wie kann es sein, dass 5% mehr Ethanolanteil, einen Mehrverbauch von 5% ergeben? Wie gesagt, das würde ja bedeuten, dass die Verbrennung von Ethanol genauso viel Energie benötigt, wie bei der Verbrennung freigesetzt wird und das kann ja irgendwie nicht sein, weil jeder weiß, dass Ethanol von alleine brennt.
Die Frage ist halt wie sie die 5% Mehrverbrauch ermittelt haben. Wenn da einer 2x 100km auf der Landstraße rumgefahren ist dann ist das nicht sonderlich aussagekräftig...
Muss ich dann nochmal suchen den Artikel. Ich bilde mir ein, dass sie es auf nem Prüfstand getestet haben.
Die 5% mehr Verbrauch könnt ich mir nur erklären, wenn durch das E10 auch noch der Wirkungsgrad des Motors verschlechtert wird und das E10 nicht mehr so sauber verbrannt wird. Wenn es aber echt 5% Mehrverbauch bei 5% mehr Ethanol und das der Fall wäre, dann würde das bedeuten, dass man einen riesen Aufwand macht und viel Geld für die Produktion ausgibt, alles nur für einen "Benzinstrecker", der keinen Nutzen hat. Das wär ja dann ein viel riesiger Skandal
Hallo Bopper, ich würde die 5% Mehrverbrauch nicht direkt an den "5%igen" Steigerung des Ethanolanteils festmachen.
Dass es in dem Test genau 5% waren wird eher Zufall sein. Tatsächlich sinkt der Wirkungsgrad des Motors um 5%, nicht der Brennwert des Sprits (hier nur 1-2%).
Deswegen gibt es auch große Schwankungen bei den Fahrzeugmodellen. Manche haben keinen bis sehr kleine Mehrverbräuche - andere hingegen jammern, da sie jetzt bis zu 20%!! mehr benötigen.
Bei Letzteren weiß oftmals die Motorelektronik nicht, wie sie mit der Plörre umgehen soll (Motorverhalten ähnlich Kaltstartverhalten)...
Nach den massiven Absatzproblemen mit dem neuen Biosprit E10 wird die bundesweite Einführung vorläufig gestoppt. Das sagt der Hauptgeschäftsführer des Minerölwirtschaftsverbandes, Klaus Picard. "Das System platzt sonst."
Admins - bitte die Farbgebung verzeihen - aber das SOLL gelesen werden!
Direktlink noch nicht möglich - da Tickernews - siehe: http://www.n-tv.de/ (ganz oben)
Nach den massiven Absatzproblemen mit dem neuen Biosprit E10 wird die bundesweite Einführung vorläufig gestoppt. Das sagt der Hauptgeschäftsführer des Minerölwirtschaftsverbandes, Klaus Picard. "Das System platzt sonst."
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So ists richtig!! Das freut mich grad tierisch dass mal wirklich viele Menschen gleicher Meinung waren/sind und das auch wirklich kundtun(auch wenns nicht grad ne Demo ist, boykott ist ebenso schlagfertig).
@Dynamite: Bin vollkommen deiner Meinung, siehe auch meinen Post n paar seiten vorher, die Mehrkosten an E10-Sprit kommen aber auch zusätzlich durch den Bio-Ethanol der wesentlich teurer ist als raffiniertes Erdöl(sprich Benzin).
Da sind zum einen die großen Argrarflächen die alles anbauen müssen, dann müssen Kulturen gezüchtet werden wie z.B. Zymomanas Mobilis oder Arco I, welche zur Vergräung genutzt werden. In diesem Gemisch sind dann ca 12-15% Ethanol enthalten welcher erst fraktioniert destilliert werden müssen(Ethanol/Wasser istn azeotropes Gemisch). Was entsteht nur so nebenbei bei der alkoholischen Gärung? Je Mol Zucker zwei Mol CO2, und anschließend je mol verbranntem Ethanol nochmal 2 Mol CO2.
Sprich rein überschlagsmäßig wird mit E10 defintiv mehr CO2 letztendlich freigesetzt als mit "normal-Sprit"
Die Bundesregierung muss die E10-Einführung aussetzen und in der EU für ein Moratorium werben, um die Erfahrungen der Einführungsphase auszuwerten und noch einmal eine ehrliche Öko-Bilanz vorlegen zu können.
Haha - ja, jetzt haben sie den "Ursprungartikel" geändert und etwas "relativiert", da die Bundesregierung sich nunmehr "verärgert" zeigt und einen Benzingipfel ausgerufen hat...
Kasperle Theater in Vollendung, das Ganze - bei mir hats nur zur Folge das ich das jetzt erst recht nicht anrühre - so lange es irgend geht!
Der Witz ist, wenn die Mineralölkonzerne bis Jahresende ihre BioSpritquote nicht erfüllt gibts Strafen von der EU die die Konzerne sich dann über höhere Preise von den Verbrauchern wiederholen! Hat so ein Ölmulti grad im TV verlauten lassen!
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01.03.2011 14:03
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