Ich als Tiroler welches das Fahrverbot "Gott sei Dank" nicht betrifft (Street Triple RS 2018, eingetragene 95DB) unterschreibe diese Aktionen alle.
Ob es schlussendlich etwas bringt ist etwas anderes.

sg
Martin

trotz lediglich 94dB meiner R betrifft es letztendlich doch uns alle, weil es eben eine haarsträubende Ungerechtigkeit ist,
egal wem sie zuteil wird.
Außerdem hat die S1000R meines Freundes 97dB im Schein, und ich würde auch in Zukunft gerne nicht alleine fahren...

Ich schliesse mich da Luku an. Heute sind es auf den Strecken 95dB, morgen irgendwo anders 92dB, übermorgen wacht der Bürgermeister von Hinterpfuffingen auf und pocht auf den Erlass in seinem Landkreis für einige Strecken ein Limit von 88dB einzuführen, weils grad der Jahrgang seines ältesten Sohnes ist oder die letzten beiden Ziffern der Handynummer. Daher ist die Haltung "mein Motorrad ist ja leiser, interessiert mich nicht" irgendwas von fahrlässig bis gefährlich für unser Hobby.

Ich möchte ungern in ein paar Jahren mir vor jeder Tour Gedanken machen müssen, ob ich oder einer der mitfährt alle Streckenabschnitte befahren darf. Stellt euch mal den Flickenteppich vor, wenn man kantons-, bezirks- oder landkreisübergreifend überall andere Regeln hat für Motorräder.

Aktion von Bikern und Reaktion der Öffentlichkeit/des Staates. Findet den Fehler.

Ich bin da im Prinzip bei Dir, Sven. Aber auf die Barrikaden gehen, mit Protest, Petition und Gejammere, obwohl es doch die „eigene Zunft“ angerichtet hat? Mit Zunft meine ich gemeinhin die zweiten Gang Biker, die Biker, die alles unter 10.000 als Standgas betrachten und auch die Industrie, die ja auf unseren Wunsch hin, die Gesetzgebung mit „Empfehlungen“ verarscht.

Da sich unterm Strich ja keiner verantwortlich oder schuldig fühlt, denn wir sind ja allesamt als Chorknaben zur Welt gekommen, wird nun eben über einen Kamm geschoren. Ganz nebenbei gibt es Fahrverbote und Streckensperrungen nicht erst seit gestern. Das einzige was aber danach passiert ist, ist eine weitere Aktion der Biker, nur eben auf anderen Strecken.

Ich werde sicherlich nicht gegen etwas Aufbegehren, nur damit diejenigen, die uns das eingebrockt haben, triumphierend so weiter machen können.

Ihr wollt alle weniger Steuern bezahlen, alle in Sicherheit und ungestört Euer Dasein fristen, erwartet aber scheinbar, dass nur die schwarzen Schafe von der Obrigkeit geschnappt werden, Präsenz der Obrigkeit dafür dann am besten rund um die Uhr. Der Staat/Landkreis, oder was auch immer, hat diese Möglichkeiten aber nicht, was also bleiben ihm denn noch für Möglichkeiten, wenn unsereins mit weniger als einem Funken Verstand die Gegend beschallt?

Und nein, ich schleiche mit Sicherheit nicht durch die Gegend, im Gegenteil. Nur wenn man doch schon weiß, dass man im Fokus ist, dann legt man nicht noch eine Schippe drauf. Wer das nicht rafft ist asozial.

Wer oder welche Minderheit "irgendwas" angerichtet hat ist doch völlig wurscht. Sich gegen diese Willkür zur Wehr zu setzen ist wichtig! Ansonsten werden irgendwann die db beim Eis essen gemessen und auch das noch verboten. Jeder, der von uns Moppedfahrern seine Mitwirkung verweigert, um diesem ganzen Politik-Profilierungsunsinn Einhalt zu gebieten ist für mich asozial.
Egal wie klein die Möglichkeiten sind, wir ALLE sollten sie nutzen. Basta.

na also, geht doch!
Schön, dass es diese Solidarität unter uns Moppedfahrern noch gibt. Klar tun mir die Gastwirte leid, die können am wenigsten dafür. Aber ich fürchte, das ist der einzige Weg, der funktioniert.
Nun heißt es, wirklich intelligent Lösungen zu finden, und das ist gar nicht schwer.

Das Gelaber von 95db Standgeräusch kapier ich trotzdem nicht....

So richtig klappen kann das doch aber nicht! Die Gleichbehandlung ist hier doch nicht gegeben. Jeder der in einer etwas größeren Stadt lebt und dann noch etwas zentraler liebt die xy-amg's, die m-Modelle und wie sie alle heißen. Und ich meine (ohne Google zu bedienen), dass ein AMG C63 deutlich lauter ist als meine 20iger rs. Bei denen wird doch auch der Einzelne rausgefiltert. Ich bin mal gespannt, wer dann als erster wegen Diskriminierung klagt. Händler, Hersteller, Verein, Einzelperson....???

LG Paddy

"Jeder der in einer etwas größeren Stadt lebt und dann noch etwas zentraler liebt die xy-amg's, die m-Modelle und wie sie alle heißen." Zitat Paddy765rs


Einspruch! Also ich liebe diese AMGs überaupt nicht, obwohl ich in einer größeren Stadt lebe.
Hier in Berlin sind das in den allermeisten Fällen (ich kenne keine anderen) Poser-Kisten für die übliche kleinschwänzige Klientel, die damit mit offenem Klappenauspuff asozial-laut und unangenehm den Kudamm rauf- und runterprollen.
Ab und zu werden dann auch mal ein paar Unbeteiligte totgefahren... und die M-Modelle sind für mich das Gleiche in noch ein wenig erbärmlicher...
Bevor bestimmte Fragen aufkommen: 1. Ja, ich habe Vorurteile. (Diese werfe ich auch gerne mal über den Haufen, leider komme ich nur viel zu selten dazu. 2. Nein, ich bin nicht neidisch.

Offensichtlich hat die Solidarität unter Bikern erste Auswirkungen.
https://www.speedweek.com/katalog/news/1...eren-Tirol.html

@LuKu

Das war auch genau so gemeint, wie du es aufgenommen hast mein lieber!

Ich kenne persönlich den Westring in Kiel, die Vahrenwalder Straße in Hannover, die Frankfurter Allee in Berlin und den Zellschen Weg in Dresden (wobei der echt ruhig ist)... Aber Motorräder sind es! Auf ner kurvigen Landstraßen wird sich eher ein Bike tummeln und dann als störend empfunden werden... Aber was ist mit dem Rest der Menschheit? Solang sich reiche Exstädter den Traum von Haus auf dem Land erfüllen und dann gerichtlich gegen die Glocken der Kühe auf der Weide vorgehen und noch Zuspruch erhalten... Wie beende ich jetzt ohne ausfallend zu werden?

Gibt doch auch diese SoKo's bei der Polizei für dieses Fraktion... Also dann bitte auch auf uns Biker ausweiten und die Kandidaten rausfiltern.

LG Paddy

@Paddy765rs Einspruch Es sind nicht die reichen Ex-Städter... Fernab von Vahrenwalderstraße und co ist es in der Stadt nämlich absolut ruhig und lauschig und massiv teuer Es sind die frustirierten "Spießer" die denken, dass man ab einem Balg mindestens nen Tiguan und 3 Kinderzimmer benötigt. Meine Subjektive Wahrnehmung ist, dass der Anteil an allgemeiner Intollranz proportional dem Radius zum jeweiligen Urbanen Zentrum ist

Ausnahmen (kenne ich ebenfalls) bestätigen natürlich auch hier die Regel Also nicht zu ernst nehmen was ich hier gerade von mir gebe.

Kann ich mit leben und auch damit hast du recht. Ich habe noch nie von einem Dorfkind gehört, was sich über Güllegeruch im Garten vom Feld oder von einem Stadtkind welches sich über die zu laute Straßenbahn beschwert hat. Nur wechselt man den Standort der beiden aus, dann verstehen die das Umfeld nicht mehr und das gejaule geht los. Ohne jetzt die Krachmacher in Schutz nehmen zu wollen... Aber wer an eine kurvigen Landstraße auf das Land zieht, muss mit Bikern eben rechnen. Zieh ich an eine bab kann ich mich ja auch nicht über diesen Lärm beschweren...bzw es wäre schon dann sehr dämlich!

Aber die sollen mal machen. Eine Tourismus-Region die einen Teil ihrer Touristen vergrault ist auch eher suizidal.

LG Paddy

und noch ein Bericht...

und weiteres zu den Deutschen Überlegungen...

Weiß eigentlich jemand was mit ältere Maschinen ist, die noch nicht nach EU-Norm zugelassen wurden? Gibt ja einige hier, die noch etwas ältere Schätzchen im Stall haben. Wie werden diese Motorräder behandelt?

Beispiel: Standgeräusch 91 P - Fahrgeräusch 81 - Baujahr 1990, Nenndrehzahl der Leistung 9950.
Standgeräusch wurde im o. g. Fall ja nicht bei halber Nenndrehzahl gemessen/angegeben, sondern soll das tatsächliche Geräusch bei Standgas darstellen - mit Meßmethode Standgeräusch nach 81/334/EWG od. 78/1015/EWG. Das wären dann, wenn ich das richtig interpretiere, 91 db (A) + 5 dB (A) Toleranz.

Würde jetzt dennoch bei ~ 4975 ermittelt, ob 95 dB (A) eingehalten werden? Ich blick nicht, bei welcher Drehzahl man messen würde, bzw was die Obrigkeit dann wirklich macht (sei es in Unkenntnis, oder weil man es einfach anders machen möchte).

Wäre schön, wenn jemand was Nachhaltiges dazu weiß.

Hier die maßgebliche EU Richtlinie von 1978
https://op.europa.eu/en/publication-deta...2c8/language-de
Damit wurde die heute noch gülige Messmethode bei halber Nenndrehzahl eingeführt (oder 3/4, wenn die Nenndrehzahl unter 5000 U/min). D. h. der Wert im Wert U.1 wird zugrunde gelegt. Ich habe eine BMW Bj. 1983, da stehen wahnwitzige 102 dB im Schein, die das Motorrad nicht einmal bei Vollgas erreichen dürfte. Das "P" hinter dem Geräuschwert weist darauf hin, dass der nach der Nahfeldmethode ermittelt wurde und wurde zur Unterscheidung hinzugefügt, weil in einer Übergangsphase die Betriebserlaubnis entweder nach den alten nationalen oder nach EU Recht erteilt werden konnte.

Hab jetzt etliche Seiten durch und komme ebenfalls zu dem Ergebnis.
Bis Baujahr 80 sind grundsätzlich 26 dB (A) hinzu zu addieren, danach, wenn dort P beim Standgeräusch steht, dann in meinem Fall halbe Nenndrehzahl bei 0,5 Meter Abstand und 45° Winkel, mit einer Toleranz von 5 dB (A).
Wäre dann eigentlich äquivalent zu den heutigen Fahrzeugen gemessen, nur dass den nach EU-Richtlinien zugelassenen Fahrzeugen keine Toleranz eingeräumt wird.. So verstehe ich das zumindest.
Würde dann bedeuten - in Tirol darf ich offiziell fahren, wird jedoch gemessen, was vergangenes Wochenende wohl bereits vereinzelt gemacht wurde, und ich ich nutze die Toleranz, dann darf ich umkehren und zahle, da Ergebnis > 95 dB (A). Bleibe ich mit +4 dB (A) im Rahmen, wäre es OK. Voraussetzung aber, dass die Kontrollorgane überhaupt über die unterschiedlichen dB (A) Regelungen Bescheid wissen. Ein Fahrzeug, welches zwar 91 P im Schein hat, jedoch offensichtlich lauter tönt, wird man ja wohl kaum Durchwinken...

Die gleiche Scheisse wird jetzt in der Schweiz diskutiert werden, da allerdings gleich mit schweizweiter Auswirkung: https://www.parlament.ch/de/ratsbetrieb/suche-curia-vista/geschaeft?AffairId=20200444

Das mit dem Bestandsschutz würde mich auch Wunder nehmen.

Hallo zusammen,
da meine Street Twin auch 96db eingetragen hat habe ich mal Triumph direkt angeschrieben, hier die Mail falls es jemand interessiert:
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Sehr geehrter Herr xxx

vielen Dank für Ihre Nachricht und hewrzlichen Glückwunsch zum Kauf der neuen Street Twin!

Die von der Landesregierung in Tirol ausgesprochenen Fahrverbote für Motorräder mit einem Standgeräusch von >95 dB(A) treffen leider viele Fahrzeuge aller Hersteller.
Nach einhelliger Meinung aller Motorradhersteller und Fachleute ist der Ansatz der Tiroler Landesregierung, das Standgeräusch als Maßstab für Fahrverbote heranzuziehen, nicht zielführend. Die Höhe des Standgeräuschs ist weder bei Motorrädern, noch bei Autos, gesetzlich reglementiert und dient lediglich dazu, bei Verkehrskontrollen eine einfache und schnelle Möglichkeit der Kontrolle zu haben, ob ein Fahrzeug hinsichtlich des Geräuschverhaltens manipuliert wurde. Genau diese Geräuschmessungen zur Ermittlung "schwarzer Schafe" werden in Tirol aber nicht stattfinden, da einzig und allein die Angaben in den Fahrzeugdokumenten als Kriterium für die Fahrverbote herangezogen werden.

Wir möchten Ihnen versichern, dass wir zusammen mit dem österreichischen Herstellerverband bereits in intensiven Diskussion mit dem Land Tirol stehen, um eine Rücknahme oder Revision der Fahrverbote zu erreichen.

Gleichzeitig werden wir dem bisher nicht reglementierten Standgeräusch bei Neumodellentwicklungen in Zukunft sehr viel größere Aufemerksamkeit schenken.

Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und wünschen Ihnen allzeit gute und sichere Fahrt mit Ihrer neuen Triumph.

Mit freundlichen Grüßen / Best Regards

Ihr Kundendienst-Team
Triumph Motorrad Deutschland GmbH
Raiffeisenstr. 1
61191 Rosbach v. d. Höhe
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Marc
Gesendet: Dienstag, 16. Juni 2020 11:21
An: kundendienst
Betreff: [EXTERNAL] 2020 Street Twin 96db - really?

Dear Triumph Team,

after owning a 2015 Street Triple R and a 2019 Street Triple RS I decided to get something comfier for road riding and bought a new 2020 Street Twin just a week ago. As you see I am a loyal Triumph customer (having a great dealer nearby) and generally very happy with the new bike.
What I absolutely dislike though is the stationary sound level of 96db. We are already having roads closed for motorcycles over 95db in Austria and expect similar actions here in Germany.
Of course there are other manufacturers building even louder bikes but as a customer I want to point out that I would rather have a less noisier bike and also consider this for my next purchase.
The Street Twin has a very nice sounding engine but a few db less would be very much appreciated.

Best regards,
Marc
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Zitat von wau04 im Beitrag #46

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Gleichzeitig werden wir dem bisher nicht reglementierten Standgeräusch bei Neumodellentwicklungen in Zukunft sehr viel größere Aufemerksamkeit schenken.

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Ja und was ist mit dem Bestand an Motorrädern die jetzt schon auf der Straße sind und mehr als 95 DB haben? verschrotten oder was.

Ich glaube einfach nicht nicht das die neue lauter geworden ist. Wenn man das so akzeptiert, dann akzeptiert man ja letztlich genau diese unsinnige Tiroler Begrenzung.

Die würden jetzt, wenn sie das bei Triumph wissen, bei einer neuen es halt so drehen, das diese Nennleistung bei soundsoviel Umdrehungen anders ausfällt und daher ebenso der halbierte Drehzahlwert für die Standgeräuschmessung und somit auch die dB.

Ich mein hier gibts doch so viele mit alten und neuen Street Triple.... kommen den Wechslern von den ganz alten die neuen lauter vor ? Klar das man natürlich vom Standardauspuff ausgehen muss.


Wenn ein Renter mit mickrigen 500 Euro 10 % mehr Rente bekommt und einer mit 1500 Euro 5 % ... dann könnte der mit 1500 auch sagen booo wie kann das sein der bekommt 10 % und ich blos 5 %..... das ist genau derselbe Schmarrn. Wenn nicht komplett gleiche Vorausetzungen herrschen ist der Wert für so ne Standgeräuschsmessung einfach nur Quatsch. Und ja es mag ja unbestritten sein das es auch nach oben ging, aber zumindest nicht in solchen Ausmaßen, das man bei älteren Motorrädern von flüsterleise sprechen kann und bei den Nachfolgern von extrem laut wie einem das dieser unsinnige Wert suggeriert.


Ich bin nur gespannt wenn der Tag kommt, wenn die Hersteller wirklich die Motorräder deutlicher leiser machen, wie dann der Tenor sein wird. Dann wenn es nicht mehr möglich sein wird ab vielleicht 80 km/h noch nach Gehör zu schalten. Denn ich glaube viele die leisere Motorräder fordern, haben möglicherweise eine falsche Vorstellung von "leise".