Zitat von Tripeline im Beitrag #22

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Baden Air Park und der Arno find ich zu klein und macht nicht lange Spaß

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Zitat von Thank God its Friday im Beitrag #50

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wenn ich mit einem motorrad auf gewissen straßen, streckenabschnitten, bergpässen die sau nicht rauslassen kann gibt es KEINEN grund mehr motorrad zu fahren.

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Baden Air Park hat ne kleine Renne auf dem altem Militär Gelände der Kanadier bei Baden Baden werden aus Tests von Auto Moto Sport gemacht, und der Arno(Anneau de Rhin in Biltzheim ) ist eine kleine Renne im Elsas .

UmmelGummel dann solltest du mal in den Schwarzwald kommen und schauen wenn die Mountainbike und Downhill Fahrer den Kandel oder den Feldberg runter ballern da ist jeder Mopedfahrer auf der Straße ne Lachnummer, wenn du da im Wald unterwegs bist lebst du gefährlich und es ist ok sind ja die geliebten Fahrradfahrer. Oder die Wahnsingen die mit Lederkombi auf Rollbrettern oder so Riesen Tretrollern mit 80 den Schauinsland runterballern ,lenken nur mit Gewichtsverlagerung vom Bremsen wollen wir gar nicht reden denn das was die an Bremsen haben ist ein Witz, hatte schon ein paar mal fast so einen Depp auf dem Kotflügel .

Der Unterschied von nüchterner Logik zum gehorsamen Schaf wird deutlich in der nachfolgenden Frage:

Wenn ich auf der Landstraße fahre, keine Kreuzungen, keine Ortschaften, früh morgens, Mutterseelenallein, ohne einen einzigen anderen Verkehrsteilnehmer oder Anwohner und nur für mich meinen Spaß habe - wen bitte störe oder gefährde ich da abgesehen von maximal mir selbst? Na klar lass ich da die Sau raus. Was bocken mich da irgendwelche Strafen die nie eintreffen werden und Menschen die nicht da sind um gefährdet oder gestört zu werden?

Auf der leeren Landstraße geht es nur um Schräglage und Spaß in den Kurven, wieder entspannen oder wheelen auf der Geraden und möglichst perfekt die sichere Linie fahren. Vom persönlichen Maximum oder Rennstreckenmodus ist das weit entfernt. Die "Öffentlichkeit" ist nicht anwesend, Selbstverstümmelung interpretiere ich als Teil der Selbstbestimmung. Und wofür sonst wurde ein britisches Rennaggregat mit höherem Lenker bitte konzipiert?

Stattdessen höre ich viel zu oft ein "mimimi...aber...aber... das darfst du nicht" Nach dem Schema Ex-Kettenraucher wird zum militanten Nichtraucher. Jedem aufn Sack gehen weil man es selbst nicht darf. Oder nicht mehr will. Oder als Motorradfahrer ihre eigene Angst mit gehobenem Zeigefinger auf dich projezieren, weil sie nie die Grenzen kennenlernen durften und schon das Abheben des Vorderrads genauso Angst auslöst, wie das Deaktivieren der Traktionskontrolle einem Todesurteil gleicht

Natürlich spricht im ersten Moment Nichts dagegen, die Strafe fürs zu schnelle Fahren innerorts zu erhöhen. Überall sind Wohngegenden, Anwohner, Menschen die die Straße überqueren, Mütter mit ihren Kindern, uneinsehbare Kreuzungen, endlose weitere Verkehrsteilnehmer... absolute Gefährdung und Störung anderer, da bin ich vollkommen bei euch. Aber eine weitere Tatsache hat unsere Gesellschaft auch nicht verstanden:
Wann bitte haben höhere Strafen oder gar Verbote je einen Fortschritt oder gar gewünschten Erfolg gebracht? Man wird sich einen Monat lang denken "ouh fuck, ab jetzt könnts teurer werden, ich muss aufpassen" und dann wirds auch wieder akzeptiert und zur Normalität mit gefühlt dem selben Risiko wie davor. Und die Leute werden genauso schnell wie davor fahren. Auch innerorts. Was ich nicht gut heiße, aber so ist jede mir bekannte Entwicklung nach genannten getroffenen Maßnahmen.

Also ändert sich im Grunde nichts. Wer auch nur ein bisschen Schräglage will fuhr nie StVo-Konform. Dann kann man ruhig versuchen die Strafe für den Fall der Fälle geringer zu halten.
Reines Ausschöpfen der legislativen Möglichkeiten. So wie vom Falschparker bis zum Jünglingspenetrierer jeder seine Verteidigung erhält.

Die Meinungen und vor allem das Verhalten anscheinend einiger hier im Forum und im Rest der Welt, die meinen, Ihren eigenen "Spaß" über die Gesundheit anderer setzen zu müssen, sind der Grund für ständige Verschärfungen der Regeln und für das teilweise schlechte Ansehen der Motorradfahrer. Ich hab Verständnis dafür, dass man mit seinem Motorrad schnell fahren will. Ja, das macht Spaß und ich tue es auch. Aber dort, wo es erlaubt ist und ich im Zweifel nur mich selbst gefährde. Geht doch auf die Renne, wenn Ihr das unbedingt wollt. Diese Argumentation "Ich kenn mein Moped und habe es im Griff" wird jeden Tag durch entsprechende Unfallmeldungen widerlegt. Übrigens auch bei Unfallmeldungen mit Autos. Ja, es ist nicht immer der zu schnell Fahrende allein schuld, aber durch regelangepasstes Verhalten hätten vielfach Unfälle vermieden werden können, wenn man rechtzeitig auf die Fehler anderer hätte regieren können. Da war mal was in der Fahrschule mit "ständiger Vorsicht und Rücksichtnahme" und so.....
Neben Alkohol sind Geschwindigkeitsüberschreitungen die häufigste Unfallursache mit entsprechenden - teilweise erschreckenden - Folgen.

Hier noch ein kleiner Tipp an diejenigen, die der verbreiteten Meinung sind, Blitzer dienen nur dazu, die Staatssäckel zu füllen: Ihr seid doch selbst schuld.
Fahrt doch alle mal ein jahr lang angepasst. Dann werden alle Blitzer abgeschafft, weil sie nicht mehr rentabel sind.

Ich wünsche allen ein unfallfreies Fahren!!

Zitat von Muzi im Beitrag #55

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Wer auch nur ein bisschen Schräglage will fuhr nie StVo-Konform

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Wie schon oft geschrieben...innerorts 70 anstatt 50 oder 50 in der 30er Zone. Absolut richtig, wer da "rast" ist selbst schuld.

Und ausserorts: Seid doch mal ehrlich, auf der Hausstrecke kennt man die Hot-Spots. Dann fährt man halt angepasst. Und gerade aus schnell fahren ist für mich so spannend wie der Sonne beim wandern zu schauen.
In Kurven wird seltenst geblitzt...und wenn es mich erwischt, dann muss ich halt mal laufen.
Wer unbewusst zu schnell fährt, sollte besser gar nicht mehr fahren.

Die ganze Diskussion ist für mich eigentlich überflüssig. Es ist ja nicht so, dass wir mit einmal komplett neue Regeln und Einschränkungen haben, sondern es wurde bestehendes überarbeitet.

Zitat von Flame im Beitrag #49

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Ich bin net so der Fanboy von Verschwörungstheorien, aber es
ist schon irgendwo nachvollziehbar, wieso die Strafen für hohe
Geschwindigkeiten steigen.

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Zitat von Thank God its Friday im Beitrag #50

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Zitat von UmmelGummel im Beitrag #5

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Zitat von Hellrider im Beitrag #4

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..aber bei uns gibts viele Straßen, wo man die Sau rauslassen kann...

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Und daher kommt die Verschärfung (Leute hin oder her)

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wenn ich mit einem motorrad auf gewissen straßen, streckenabschnitten, bergpässen die sau nicht rauslassen kann gibt es KEINEN grund mehr motorrad zu fahren.
mit dem motorrad ehrliche 80 oder 100 kmh auf einer landstraße dahinzurollen ist eine qual und kein hobby, selbst wenn du "nur" dahingleitest auf der LS ...(von orstgebieten abgesehen) 40 bis 60 kmh bist du so gut wie immer drüber.

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Zitat von KleinerTiger im Beitrag #51

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Ich fänd eigentlich generell, das wär doch ne schöne Lösung: über ganz Deutschland verteilt sagen wir 12, 15 Rennstrecken bauen, das kostet nicht die Welt und dürfte reichen dass es niemand weiter als 100km bis zur nächsten hat, und da darf man sich da gegen nen kleinen Obolus austoben. Die übrigen Kosten dürfen durch Mineralöl- und Kfz-Steuern gedeckt werden, zahlen wir ja auch genug dafür.

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Zitat von Tripeline im Beitrag #54

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UmmelGummel dann solltest du mal in den Schwarzwald kommen und schauen wenn die Mountainbike und Downhill Fahrer den Kandel oder den Feldberg runter ballern da ist jeder Mopedfahrer auf der Straße ne Lachnummer, wenn du da im Wald unterwegs bist lebst du gefährlich und es ist ok sind ja die geliebten Fahrradfahrer. Oder die Wahnsingen die mit Lederkombi auf Rollbrettern oder so Riesen Tretrollern mit 80 den Schauinsland runterballern ,lenken nur mit Gewichtsverlagerung vom Bremsen wollen wir gar nicht reden denn das was die an Bremsen haben ist ein Witz, hatte schon ein paar mal fast so einen Depp auf dem Kotflügel .

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Zitat von Muzi im Beitrag #55

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Zitat von BringerofBlood im Beitrag #58

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Die ganze Diskussion ist für mich eigentlich überflüssig. Es ist ja nicht so, dass wir mit einmal komplett neue Regeln und Einschränkungen haben, sondern es wurde bestehendes überarbeitet.

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Ich kann es nicht mehr hören schafft den Individualverkehr endlich ab ,alles auf die Schiene auf Fahrrad mit Hänger oder das Pferdefuhrwerk dann haben wir es endlich geschafft und alle mit erhobenem Zeigefinger können endlich ruhig schlafen und auf einen natürlichen Tot hoffen.

Zitat von Tripeline im Beitrag #60

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Ich kann es nicht mehr hören schafft den Individualverkehr endlich ab ,alles auf die Schiene auf Fahrrad mit Hänger oder das Pferdefuhrwerk dann haben wir es endlich geschafft und alle mit erhobenem Zeigefinger können endlich ruhig schlafen und auf einen natürlichen Tot hoffen.

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@sakasanje mir gefällt, wie du dich mit möglichst jeder Aussage auseinandersetzt und dir deine Gedanken machst, tolle Diskussionsgrundlage

Ich muss an der Stelle etwas ins Detail gehen. Meine Lieblingsstrecke ist ein 10km langer Abschnitt Bundesstraße im Nirvana. Perfekter Asphalt, schön einsehbare und abwechslungsreiche Kurven, praktisch unbewohnt... blabla hat man oft genug gelesen. ich fahr morgens rüber und die Strecke erstmal entspannt ab, schau mir die Straße an, ob es Unfälle gab oder ne Ölspur liegt, ob ne Baustelle hinzukam, weitere Fahrer unterwegs sind oder kontrolliert wird... Und wenns passt wird da ne halbe Stunde bis Stunde paar Mal rauf und runter gehüpft - oder bis allmählich die annern Mopedfahrer auch wach werden - und anschließend gehts wieder heim frühstücken. Keine Waldwege, Wanderwege, Kreuzungen, Radfahrer, Landschaftsbetrieb oder oder. Mehr Sicherheit kann man sich im Straßenverkehr nicht verschaffen. Alleine sterben würde ich hier definitiv, ob mir dabei jemand zuschauen und es auf pr0gramm verewigen darf ist ne andere Frage

Und nur hier gehe ich mit dem Knie runter und Tempo hoch. Mein ganzer Spaß spielt sich in absoluter Menschenleere auf diesen 10 Kilometern ab. Nicht im Odenwald, Taunus, Wispertal oder Pfälzer Wald. Überall da, wo Verkehr is, die Straße mir nicht breit genug (meide allgemein K- und L-Straßen sofern möglich), ich die Kurven nicht in und auswendig kenne plus sie nicht einsichtig sind, wird einfach nur von Kurve zu Kurve geschwungen. Vielleicht 20-40kmh mehr aufm Buckel. Wunderbar rund, mit hohem Gang, wenig Bremsen und vielleicht 30° Schräglage. Praktisch so wie jeder zweite hier. Für alles darunter gibt es Cruiser und Roller.

Ansonsten zum "Was wäre, wenn"-Fall:
Auf dem Motorrad können wir jederzeit verrecken. Und das überraschend leicht. Würde ich jedes mögliche Todesszenario bedenken bräuchte ich gar nicht mehr Fahren, erst Recht innerorts, wo man permanent übersehen wird. Ich finde, dass jeder, der die Knautschzone des Autos verlässt und sich auf zwei Rädern weiterbewegt, den wahrscheinlicheren Tod schon beim Betreten der Fahrschule akzeptiert hat. Dagegen gibt es nur wenig zu machen. Lern deine Maschine kennen, spür wie dein Vorderreifen blockiert und rutscht, wie es abhebt und oben bleibt, schalt die Traktionskontrolle aus und lern wann dein Hinterrad aufgibt, krieg Schweißausbrüche bei deinen ersten kleinen Highsidern, trainiere dir die Angst vor Schräglage so weg, dass du jederzeit mit Knie und Raste gleichzeitig auf den Boden kommen kannst falls notwendig - erfahre praktisch alles wovor du Angst hast, dass es passiert - geh zu Trainings und üb weiter an Linie und Blickführung. Nur dann wirst du deine Fahrfehler oder die der Anderen vielleicht überleben.

Alternativ leg dein Leben in die Hände vom (Kurven-)ABS und bete zum Bosch-Gott dass du stehen bleibst. Oder steig nicht mehr aufs Moped. The ugly truth.

Schon seltsam,wir sind in einem Street Triple Forum! Ein Motorrad das in jedem Gang die zulässige LS-Höchstgeschwindigkeit erreicht! Und reden über Einhaltung der STVO! Hm-hört sich komisch an oder schizophren!

P.S. Es heißt natürlicher Tod nicht Tot.

@Muzi Diskussionen machen auch Spass, und hier im Forum laufen sie sehr zivilisiert ab. Es geht ja auch nicht nur darum, dem anderen seine Meinung aufzudrücken, sondern ich sehe das auch immer als eine Gelegenheit an zu lernen. Weil manchmal jemand doch mit belegbaren Argumenten kommt, von denen ich noch nichts weiß. Außerdem verlässt man so zumindest ansatzweise die Filterblase des eigenen Internets.

Um beim Beispiel deines 10 km Streifens zu bleiben und es mit dem Oben genannten zu verbinden: Für dich ist das Risiko in dem Augenblick evtl. sogar überaus gering. Die Behörde hat aber leider nicht den Luxus, für jeden eine persönliche Beschilderung zu machen, sondern muss die Straße auf die "schlechteren" Fahrer auslegen und beschildern.

Der "Was wäre, wenn"-Fall: Ja, ich nehme ein zusätzliches Risiko durch das Fahren eines Motorrades in Kauf. Aber genauso vergrößere ich diese Gefährdung, indem ich mich nicht StVO-konform verhalte. Zum einen sind viele Straße auf eine Geschwindigkeit ausgelegt, so dass man auch bei unvorhergesehenen Ereignissen noch rechtzeitig reagieren (Haltesichtweite) kann. Zum anderen orientieren sich andere Verkehrsteilnehmer an diesen Geschwindigkeiten, so dass es bei starker Überschreitung der Begrenzung zu unvorhergesehenen Reaktionen kommen kann (der Typ, der vor einem an der Kreuzung rauszieht, aber nicht weil er dich nicht gesehen hätte, sondern weil man mit deutlich überhöhter Geschwindigkeit an der Kreuzung angekommen ist und der andere Teilnehmer das falsch eingeschätzt hat). Am Ende versuchst du durch deine Maßnahmen ja auch nur die Risiken zu minimieren, damit du anschließend mehr Risiko (nichts anderes ist eine Erhöhung der Geschwindigkeit) gehen kannst.

Zitat von frank66 im Beitrag #63

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Schon seltsam,wir sind in einem Street Triple Forum! Ein Motorrad das in jedem Gang die zulässige LS-Höchstgeschwindigkeit erreicht! Und reden über Einhaltung der STVO! Hm-hört sich komisch an oder schizophren!

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Wer hat den die STVO zusammengestellt das sind Leute hinter einem Schreibtisch sitzen und von der Praxis nicht viel wissen , ich würde ne Wette machen das ist noch nie einer auf einem Motorrad gesessen sind , die werden wahrscheinlich die meiste zeit von einem Fahrer durch die Gegend gekutscht .

Also unabhängig von dem für oder wider scheint das Ganze wohl doch entschärft zu werden bezüglich der Fahrverbote. Zumindest wenn man den neuesten Äußerungen von Andreas Scheuer sowie der zugehörigen Berichterstattung glaubt.
Wir dürfen also gespannt sein wie die Sache weiter geht.

Ich hoffe doch diese Wendung bringt noch mehr Zündstoff zum fröhlichen diskutieren.

Zitat von Reifenfresser im Beitrag #65

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Wer hat den die STVO zusammengestellt das sind Leute hinter einem Schreibtisch sitzen und von der Praxis nicht viel wissen , ich würde ne Wette machen das ist noch nie einer auf einem Motorrad gesessen sind , die werden wahrscheinlich die meiste zeit von einem Fahrer durch die Gegend gekutscht .

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@sakasanje da geb ich dir absolut Recht mein Lieber. Gerade das sind die tollen Momente im Forum Wie es im Ducati Forum abgeht will ich nicht in Worte fassen...

Mit dem Risikoausgleich meinerseits auf besagtem Abschnitt hast du auch vollkommen verstanden was ich meine. Hinsichtlich der Bußgelder ist mir bewusst, dass es nicht erlaubt ist, aber wo keine Gefährdung/Störung anderer plus wo kein Kläger... Sollte ich allerdings mal erwischt werden, werde ich definitiv wieder ausnahmslos alles in die Wege leiten um nicht minimum 3 Monate den Lappen abzugeben.

@Reifenfresser der Dominik hat schon Recht, die Straßen werden unter wichtigeren Gesichtspunkten gebaut und die Geschwindigkeiten nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner ausgelegt. Aber etwas, was man definitiv an der StVo ändern könnte, wären Dinge, die in praktisch jedem anderen Land - auch innerhalb der EU - erlaubt ist. Sei es das filtern im Verkehr, Verschränken von Autos, Tieferlegung, ne E-Nummer am Blinker oder Bremshebel.... Man kann eben nid alles haben :)

Ein Vergleich mit dem europäischen Ausland ist gerade in Bezug auf Sanktionen für Geschwindigkeitsübertretungen ganz dünnes Eis, wenn man meint, da sei vieles lockerer. Oder Unkenntnis. Ich verstehe die ganze Aufregung auch nicht recht, besonders wenn es um "Fahrspaß" auf Landstraßen geht. Da geht es doch um gerade mal 5Km/h, um die die Grenze zum Fahrverbot gesenkt wurde. Dass hier und in anderen Forum fast nur das Fahrverbot thematisiert wird, während die höheren Bußgelder in der Diskussion untergehen, zeigt doch nur, dass der Verlust von Geld offenbar kein ausreichender Anreiz ist, sein Fahrverhalten zu überdenken. Zudem ist ein Fahrverbot in seiner Wirkung unabhängig vom Geldbeutel für alle gleich. Sozusagen sozial gerecht. Und kommt bitte nicht mit "ich brauche den Führerschein für den Beruf". Viele Berufe bringen irgendwelche Einschänkungen für das persönliche Verhalten mit sich oder erfordern Rücksichtnahmen. Und wer schneller fährt, um sich einen wirtschaftlichen Vorteil in Form von Zeit gegenüber der Konkurrenz zu verschaffen, wie es z.B. bei Leferdiensten, Handwerkern und Vertreter in ihren Sprintern und Turbodieseln vorkommen soll, sollte das eher strafverschärfend angerechnet bekommen.

Zitat von 6inline im Beitrag #69

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Ich verstehe die ganze Aufregung auch nicht recht, besonders wenn es um "Fahrspaß" auf Landstraßen geht. Da geht es doch um gerade mal 5Km/h, um die die Grenze zum Fahrverbot gesenkt wurde. .

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Hi,

Die Zeiten werden härter : https://www.motorradonline.de/ratgeber/b...radlaerm-mobil/

Kann zwar noch dauern. Aber ....

Trotzdem schönes Wochenende
Herby

Zitat von Tripeline im Beitrag #53

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Baden Air Park hat ne kleine Renne auf dem altem Militär Gelände der Kanadier bei Baden Baden werden aus Tests von Auto Moto Sport gemacht, und der Arno(Anneau de Rhin in Biltzheim ) ist eine kleine Renne im Elsas .

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Zitat von KleinerTiger im Beitrag #72

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Zitat von Tripeline im Beitrag #53

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Baden Air Park hat ne kleine Renne auf dem altem Militär Gelände der Kanadier bei Baden Baden werden aus Tests von Auto Moto Sport gemacht, und der Arno(Anneau de Rhin in Biltzheim ) ist eine kleine Renne im Elsas .

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Aja, danke. Den Rheinring hab ich mir auch schonmal im Inet angeschaut, aber scheint kompliziert zu sein da überhaupt drauf zu dürfen. Ansonsten würd ich den schon mal gern probieren, da nur 100km von mir daheim entfernt.
Den BAP muss ich mir dann wohl auch mal anschauen... mag sein dass es einen nicht auf Dauer verzaubert, aber für den Anfang wär es schonmal besser als nichts.

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Naja, auf der Website finde ich nur Veranstaltungen, die meisten davon für Auto, und von "offenen" Tagen finde ich da nichts. Allerdings ist mein Französisch nicht perfekt. Über ne andere Seite wiederum wird man an eine Telnr eines Motorradclubs in Frankreich verwiesen, auf französisch zu telefonieren traue ich mich nicht und es steht nicht dabei ob man da deutsch spricht. Ein deutscher Veranstalter bietet zwar einen Termin an, aber ausdrücklich nicht für Kringel-Frischlinge.

Speer Racing macht dort zB.

Oder auch diese hier —> ADR auch für Einsteiger

Danhoff als Veranstalter und und und...