So, das hat jetzt zwar etwas länger gedauert als ich dachte und du kamst mir jetzt leider zuvor. Ich hätte behaupten wollen, dass das Flugzeug sich seine Bereifung und das Fahrgestell zerschrammelt während es sich über das Laufband zieht, so dass es daher auf den Boden knallt und nicht mehr abheben kann. Aber jetzt wo du ja schon (teilweise) aufgelöst hast, wird das wohl so nicht hinhauen. Daher: gib uns deine Weisheit und lös es komplett auf.
Zitat von CaliginisSo, das hat jetzt zwar etwas länger gedauert als ich dachte und du kamst mir jetzt leider zuvor. Ich hätte behaupten wollen, dass das Flugzeug sich seine Bereifung und das Fahrgestell zerschrammelt während es sich über das Laufband zieht, so dass es daher auf den Boden knallt und nicht mehr abheben kann. Aber jetzt wo du ja schon (teilweise) aufgelöst hast, wird das wohl so nicht hinhauen. Daher: gib uns deine Weisheit und lös es komplett auf.
Witzig dein Gedanke dass das Flugzeug sich zerlegt übrigends gibt es nicht mehr zu sagen als hier schon sicherlich 5-7 mal erklärt wurde. Das Fahrwerk hat keinen einfluss auf den Startvorgang.
In Antwort auf:Andererseits interessiert es den Schub des Flugzeugs reichlich wenig worauf es steht, da der Schub ja nicht auf den Boden übertragen wird sondern in die umgebende Luft...... hmm....
So sieht´s aus...
Wo steht in der Fragestellung denn was davon, dass die Geschwindigkeit des Flugzeugs identisch der Geschwindigkeit des Laufbands ist??? NIRGENDS!
Das interpretieren nur viele fälschlicherweise in die Fragestellung hinein, und deshalb kommen auch viele zum falschen Ergebnis. Das Laufband dient hier doch nur zur Verwirrung, sonst wäre die Fragestellung an sich ja auch vollkommen uninteressant...
Dass die Räder die Geschwindigkeit des Laufbands haben, ok, aber völlig irrelevant, denn das Flugzeug selbst kann eine ganz andere Geschwindigkeit haben...
Zitat von SJS.666Dass die Räder die Geschwindigkeit des Laufbands haben, ok, aber völlig irrelevant, denn das Flugzeug selbst kann eine ganz andere Geschwindigkeit haben...
Es ist schon so gedacht, das wenn die Räder des Flugzeuges mit 50km/h "vorwärts" rollen würden, das Laufband mit der selben Geschwindigkeit "entgegen" wirkt... Sodass wenn das Flugzeug den Primären Vortrieb über die Räder erwirken würde, es stehen würde Würde, könnte, sollte, vielleicht
Ich komm später nochmals darauf zurück mit einem witzigen Link
@DragonTuX Bei den SB-lern hat diese Frage ja schon für eine riesenm Diskussion gesort und da du ein angesehener SB-ler bist, hast du das ganze ja mitbekommen
Das Flugzeug, als solches, "steht" auf der Stelle, weil der durch Propeller/Düse erzeugte Vortrieb vom (nach hinten laufenden) Band exakt "übersteuert" und somit ausgelöscht wird.
Irgendwie will ich nach wie vor nicht glauben, das es da abheben kann - bzw. tatsächlich auch wegfliegt... (DA JA - wie gepostet - Stillstand über dem Boden!)
Aber ist schon so ne Sache mit der Luft...
Man sieht sie nicht, man spürt sie nicht (ausser auf der AB ).
Wenn es stillsteht kann es nicht abheben. Aber der Schub wird ja nicht wie beim Auto oder Motorrad über die Räder gebracht, sondern über die Düsen oder den Propeller. Die Räder selber haben keine Antriebswirkung sondern sind freilaufend und besitzen "nur" Bremsen. D.h. die Räder können sich drehen wie sie wollen oder auch nicht (sind ja nur dazu da um den Unterboden nicht zu zerschrammen); das Flugzeug wird Vortrieb haben und irgendwann abheben.
Ein Flugzeug braucht eine Eigengeschwindigkeit (abhängig von der Größe der Tragflächen/Auftrieb und Gewicht des Flugzeugs sowie der Luftdichte) um abheben zu können. Bei mir und meinen Hubschrauber ist das egal. Durch die Drehung des Rotors, produziere ich die Eigengeschwindigkeit (Anströmung der Rotorblätter/Tragflächen) selber. Wer braucht schon Start- und Landebahnen.
Die Frage an sich ist falsch. So wie die Gegebenheiten beschrieben sind, können die Räder und das Laufband nicht die gleiche Geschwindigkeit haben, weil das Flugzeug sich nach vorne schiebt.
Falls allerdings die Angabe richtig ist, dass die Räder und das Laufband immer die gleiche V haben, dann wäre diese zwangsläufig 0, weil das Flugzeug dann nämlich mit nem Stahlseil irgendwo fest gemacht ist...
Zitat von chokerDie Frage an sich ist falsch. So wie die Gegebenheiten beschrieben sind, können die Räder und das Laufband nicht die gleiche Geschwindigkeit haben, weil das Flugzeug sich nach vorne schiebt.
Falls allerdings die Angabe richtig ist, dass die Räder und das Laufband immer die gleiche V haben, dann wäre diese zwangsläufig 0, weil das Flugzeug dann nämlich mit nem Stahlseil irgendwo fest gemacht ist...
Zitat von chokerDie Frage an sich ist falsch. So wie die Gegebenheiten beschrieben sind, können die Räder und das Laufband nicht die gleiche Geschwindigkeit haben, weil das Flugzeug sich nach vorne schiebt.
Falls allerdings die Angabe richtig ist, dass die Räder und das Laufband immer die gleiche V haben, dann wäre diese zwangsläufig 0, weil das Flugzeug dann nämlich mit nem Stahlseil irgendwo fest gemacht ist...
Naja, die mathematische Formel zu dieser rein theoretischen Frage ergibt zwei Resultate, 0 und "unendlich"
Dein 0 stimmt, es kann aber auch "unendlich" sein, und dann startet das Flugzeug "theoretisch".
In der Praxis wird das Laufband nie immer die gleiche V haben und somit drehen sich die Räder nicht nach unendlicher Beschleunigung mit einer unendlichen Geschwindigkeit sondern der Vogel hebt einfach ab.
In der Theorie ist es ungewiss was passiert, denn es gibt wie gesagt 0 und "unendlich" als Resultat. Was übrigens die Erklärung für diese Frage ist, es gibt nicht nur eine Antwort, und genau das wirft diese himmelstraurigen Diskussionen auf (derer ich auch mal Opfer war )
"Deinen" Mythbustertest hat Dynamite aber schon lange vorher gepostet.
Hier eiert das Band auch ganz schön - heisst läuft eben nicht so, das null entsteht - und es handelt sich um ne Propellermöhre, die schon bei ner Böe abhebt, ohne Motor.
Das Flugzeug wird ganz normal starten, weil die Triebwerke es unabhängig von den Rädern und en Bodenverhältnissen nach vorne drücken. Es könnte nur passieren dass die Reifen platzen, weil durch sie durch die entgegenwirkende Bewegung des Laufbandes die doppelte Geschwindigkeit wie bei einem normalen Start aushalten müssen.
meine meinung: normalerweise würde es starten...aber es wurde ja gesagt, dass die räder des flugzeugs sich immer genauso schnell drehen, wie das laufband. und das heißt doch, dass es sich nicht von der stelle bewegt, also keinen gegenwind hat, also keinen auftrieb erhalten kann.
Da wir ja schon wissen, dass die Geschwindigkeit von den Rädern und dem Laufband nur Null oder unendlich sein kann, kann das Flugzeug nicht starten.
Ist sie Null, sind die Räder blockiert und schrammen während des Startvorganges über das Laufband, wodurch sie sich extrem erhitzen und platzen. Dadurch durch tritt dann der von mir schon mal beschriebene Fall ein, dass sich im Anschluss das Fahrwerk zerlegt und der Flieger am Boden liegt und nicht mehr starten kann.
Ist die Geschwindigkeit jedoch unendlich, bekommen wir ganz andere Probleme. Die Reibung an den Lagern der Räder wird dann nämlich auch unendlich, was dann ziemlich schnell zu einem Lagerschaden führt wodurch die Räder blockieren werden und sich der Flieger wie eben beschrieben zerlegen wird und nicht mehr starten kann.
Zitat von CaliginisDa wir ja schon wissen, dass die Geschwindigkeit von den Rädern und dem Laufband nur Null oder unendlich sein kann, kann das Flugzeug nicht starten.
Ist sie Null, sind die Räder blockiert und schrammen während des Startvorganges über das Laufband, wodurch sie sich extrem erhitzen und platzen. Dadurch durch tritt dann der von mir schon mal beschriebene Fall ein, dass sich im Anschluss das Fahrwerk zerlegt und der Flieger am Boden liegt und nicht mehr starten kann.
Ist die Geschwindigkeit jedoch unendlich, bekommen wir ganz andere Probleme. Die Reibung an den Lagern der Räder wird dann nämlich auch unendlich, was dann ziemlich schnell zu einem Lagerschaden führt wodurch die Räder blockieren werden und sich der Flieger wie eben beschrieben zerlegen wird und nicht mehr starten kann.
Du könntest Recht haben, wenn du denn konsequent bleiben würdest.
Wenn du schon davon ausgehst, dass das Laufband sich mit unendlicher Beschleunigung auf eine unendliche Geschwindigkeit beschleunigen kann, dann werden das die Räder des Flugzeugs auch können. Ergo, das Flugi hebt im Falle der Unendlichkeit ab und bleibt im Falle des Nichts stehen
Also entweder wirklich praxisbezogen, dann startet das Flugi unweigerlich. Oder dann theoriebezogen und es gibt zwei Lösungen, einmal starten und einmal nicht starten.
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11.07.2008 07:35
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Witzig dein Gedanke dass das Flugzeug sich zerlegt 
Wer braucht schon Start- und Landebahnen. 
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