Zitat von Spaetbremser Grenzen lernt man kennen, wenn man sie überschreitet. Was damit gemeint ist findest du ganz sicher noch heraus. Das kann auch nach etlichen Jahren sein. René
Welch weise Sätze. Genau das ist der Punkt. Leider muss man erst blöde/schmerzhafte Erfahrungen machen, die einem zu diesem weisen Punkt kommen lassen. Also mach locker, Bopper. Dieses rumtollen auf dem Parkplatz mag nett sein, aber das sieht im Straßenverkehr wieder leider vollkommen anders aus. Gruß Uwe
Zitat von SpaetbremserWie wärs mit einem Sicherheitstraining im Frühjahr?
hab ich schon eins gemacht, aber ich will ehrlich sein: klar hab ich da bischen erfahrungen gesammelt, aber wirklich was gelernt hab ich bei dem basis training nicht. im prinzip ging es nur dadrum immer voll zu bremsen weil man ja abs hat. das hab ich aber schon als kind vom vater mitbekommen.
und ohne gutschein hätte das ca. 100€ gekostet (je nachdem ob mitglied oder nicht) auf dem parkplatz is es umsonst und man lernt viel mehr nach meiner erfahrung und kann es viel besser und mehr ausprobieren.
natürlich sollten man das theoretische wissen haben und dann kann man es dort in der praxis umsetzen
Kleiner Tipp, wenn ihr ADAC Mitglied seid gibts die Möglichkeit billiger an ein Sicherheitstraining ranzukommen. Nennt sich glaub ich "Young Driver". Geht bis 25 Jahre. Bei einigen leider zu spät, aber dem ein oder anderen sparts Geld.
Als bekennender Heckschleuderfan will ich mal zwei drei Dinge zu der angeregten Diskussion hier los werden:
- Wenn ein Fronttriebler mit dem Heck rum kommt hängt das ganz eindeutig an einer schlechten Bereifung. Jeder der mal ein Sportfahrer/Sicherheitstraining für Autofahrer besucht hat weiß, dass die guten Reifen hinten drauf gehören und die schlechteren vorne, damit so etwas nicht passieren kann.
- ESP als unnötigen Marketinggag abzutun ist schlicht und ergreifend total daneben. Die Unfallstatistiken belegen hier zweifelsfrei das Gegenteil.
- Ein Sportfahrer/Fahrsicherheitstraining ist IMMER sein Geld wert. Der ROI rechnet sich ganz einfach: 1x falsch reagiert und schon hat es sich gerechnet Zu glauben, dass die Funaktion auf einem Parkplatz ein Fahrsicherheits oder Sportfahrertraining ersetzt ist ebenfalls ein Druckschluss.
Ansonsten weitermachen und immer schön auf Laternenpfähle und Schilder aufpassen, sonst wird der Spass schnell teuer .
Hi, bin heute Morgen geschlagene 15 Minuten umhergedriftet - keine Polizei weit und breit und auch kein tobender Hausmeister. An dem Parkplatz steht nirgends ein Schild mit Hinweis auf Privatgelände o.ä. und es gibt weder Tor noch Schranke. Es handelt sich übrigens um den Hammarskjöldplatz. Die Driftzone ist doch bloß ca. 60x50m groß. Sieht auf dem leeren Platz größer aus. Gruß René
Spaetbremser
hat folgende Bilder an diesen Beitrag angehängt
- ESP als unnötigen Marketinggag abzutun ist schlicht und ergreifend total daneben. Die Unfallstatistiken belegen hier zweifelsfrei das Gegenteil.
auf jedenfall kann ein auto mit esp viel unsicherer und instabiler fahren als eins ohne. das hat ja meine erfahrung gezeigt. wenn man 2 mal exakt die gleichen autos hat, eins mit und eins ohne esp, dann wird es ja wohl sicherer sein.
ich persönlich fand das basis training das geld einfach nicht wert. und nur weil man so ein training macht heißt es noch lange nicht, dass man keine unfälle mehr baut, was dein beispiel hinken lässt
Zitat von uwewie 15 Minuten? Lächerlich ich habe das gestern 2 Stunden lang erledigt. Im Berufsverkehr in den Kreis Kleve Gruß Uwe
Also ich hätte noch länger durch gehalten! Leider mußte ich dann das Auto abstellen und über die Strasse zur Arbeit sprinten. Vermisse übrigens 'ne Differenzialsperre. Es nervt, wenn ewig das kurveninnere Rad durchdreht und der Vortrieb weg ist. Ach, waren das noch Zeiten mit dem C-Kadett aus der 1000er Serie...
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
- ESP als unnötigen Marketinggag abzutun ist schlicht und ergreifend total daneben. Die Unfallstatistiken belegen hier zweifelsfrei das Gegenteil.
auf jedenfall kann ein auto mit esp viel unsicherer und instabiler fahren als eins ohne. das hat ja meine erfahrung gezeigt. wenn man 2 mal exakt die gleichen autos hat, eins mit und eins ohne esp, dann wird es ja wohl sicherer sein.
ich persönlich fand das basis training das geld einfach nicht wert. und nur weil man so ein training macht heißt es noch lange nicht, dass man keine unfälle mehr baut, was dein beispiel hinken lässt
Schön, dass du das beurteilen kannst. Wie sagt man manchmal: Du hast Recht und ich meine Ruhe .
- ESP als unnötigen Marketinggag abzutun ist schlicht und ergreifend total daneben. Die Unfallstatistiken belegen hier zweifelsfrei das Gegenteil.
auf jedenfall kann ein auto mit esp viel unsicherer und instabiler fahren als eins ohne. das hat ja meine erfahrung gezeigt. wenn man 2 mal exakt die gleichen autos hat, eins mit und eins ohne esp, dann wird es ja wohl sicherer sein.
ich persönlich fand das basis training das geld einfach nicht wert. und nur weil man so ein training macht heißt es noch lange nicht, dass man keine unfälle mehr baut, was dein beispiel hinken lässt
Schön, dass du das beurteilen kannst. Wie sagt man manchmal: Du hast Recht und ich meine Ruhe .
Sehr schön auch, dass er vor kurzem noch ein perfekter Autofahrer war und sich jetzt doch nicht mehr davon frei spricht, auch Unfälle bauen zu können. Versteh ich nicht... *grübel*
@topless: so ein Mist, hab ich das irgendwo geschrieben, das was du meinst steht in keinem Zusammenhang, du würfelst irgendwas zusammen.
@Admin: der Thread hier kann bitte geschlossen werden, endet ja nur in Gepöbel.
ich hab aus MEINER PERSÖNLICHEN Erfahrung gesprochen und wenn dann gemeint wird, dass ich Unrecht habe, das Fahrsicherheitstraining ist IMMER das Geld wert,... Nein MIR war es nicht das Geld wert und Punkt. da kann mir Niemand was anderes erzählen. das ist meine Meinung. und mein Golf fährt ohne ESP nunmal sicherer als manche autos mit. ich hab es doch selbst gemerkt. Fertig.
@Bopper: es tut mir leid, wenn du kritik, welche sich auf erfahrung stützt (unter Erfahrung ist gemeint, dass einige hier hier geposteten Komentare nur darlegen wollten, dass sie sich(meine Wenigkeit eingeschlossen) auch für erfahren hielten und einiges probiert hatten bis sie durch mechanische kaltverformung bemerkten, die güldene Rüstung kann auch Beulen bekommen. Es will dich hier niemand anpöbeln, sondern wollen einige nette und kompetente Leute dir nur die Augen öffnen. Sollte dir langjährige Erfahrung im positiven wie negativen als Kompetenz nicht genügen, so kann ich jedes deiner Argumente, sei es ESP (welches ein unterstützendes System der passiven Fahrsicherheit darstellt und keine Wunder bewirken kann), Fahrsicherheitstraining (wie du richtig dargestellt hattest, handelte es sich bei dir um ein kostenloses Basistraining, welches nur den Grundstein legt) oder Ähnliches. Ich habe mir gleiches als "junger Fahrer" gedacht und auch teures Lehrgeld gezahlt. Nun bin ich 10 Jahre Fahrlehrer (alle sagten: da machen sie den Bock zum Gärtner) und habe in allen Fahrerlaubnisklassen Sicherheitstrainings absolviert mit entsprechenden Aufbaulehrgängen und kann unter dem Strich sagen, dass diese Trainings keine Wunder bewirken, jedoch wertvolle "Aha"-Erlebnisse hinterlassen und nur durch ein regelmässiges Training sich Automatismen in Gefahrensituationen verfestigen. Wenn du jedoch nicht mit konstruktiver Kritik umgehen kannst und nicht möchtest dass man dir negative Erfahrungen erspart (und das war nicht bös gemeint) dann musst du wohl den teuren und schmerzvollen Weg gehen.
Marcus Fahrlehrer aller Klassen
Gruß Marcus Dozent für angewandte Fahrphysik erdgebundener Radfahrzeuge
dann sag doch mal bitte was genau ich verstehen sollte, also zusammengefasst als fazit. mir kommt es eher so vor als ob ihr drum herum erzählt und einfach nicht versteht, was ich eigtl. gemeint habe
nochmal ganz sachlich. es ging um 2 größere punkte:
1. ein auto mit ESP kann sich unsicherer fahren als ein anderes mit. das hab ich klar am eigenen leib erfahren. ok was habt ihr für gegenargumente, dass ein auto mit ESP IMMER sicherer ist als jedes beliebige ohne?
2. mir persönlich war das BASIS training nicht das geld wert. was anderes hab ich nicht gesagt. und da gibs nichts anzufechten, das ist meine meinung. ich hab nie was gesagt, dass alle fahrsicherheitstrainings scheiße sind oder so, das habt ihr euch viell. zusammengereimt.
Ihr meint ich denke ich bin unkaputtbar und mache nichts falsch. das hab ich nie behauptet, das habt ihr euch zusammengereimt. wenn ihr schon euer typisch deutsches kritisieren ausüben wollt, dann macht es sachlich und geht auf den geschriebenen text ein und nicht auf falsche interpretationen eurerseits.
anscheinend lesen hier viele nicht richtig im thread, sondern sie machen sich falsche vorstellungen zu denen sie dann antworten. wenn ich lese, dass man mir die augen öffnen möchte und ich nicht so selbstsicher sein soll, dann denk ich mir: aber hallo? was geht mit denen ab, ich hab hier KEIN einziges wort über meine perfektheit verloren
Darum gehts doch gar nicht... Das ist es ja was Du nicht verstehst. Dein eigene Einschätzung am Anfang war, das Du viel Sicher bist weil Du mal auf nem Parkplatz rumdriftest und somit Deine und die Grenzen Deines Autos kennst und Andere die mit 30 rumschleichen Verkehrshindernisse sind, weil Du es im Probeführerscheinzeitraum schon perfekt kannst.... SELBSTÜBERSCHÄTZUNG... Das ist in unseren nicht allwissenden Augen aber mit genügend Lehrgeld, Blechschäden, Schrecksekunden und evtl. Schlimmeren, einfach unverantwortlich.
Ich sehe aber schon, das Du auf total nebensächliche Themen (ESP mit oder ohne) Dich hier verrennst und Dich dann auch noch angepisst fühlst, wenn sogar berufliche Profis (Fahrlehrer) hier versuchen Dich auf einen vernünftigen Weg zu bringen.
Ehrlich gesagt wirds mir hier eigentlich grad zu blöd und vorpubertär. Ich hoffe es ist nur Blechschaden, oder zumindest bist nur Du beteiligt, wenns mit oder ohne ESP dann doch nicht mehr reicht.
diese themen die du nebensächlich nennst, von denen habe ich aber geschrieben und da kommen die blöden antworten.
wenn alles nur wegen diesem satz am anfang ist, dann kann ich nur sagen: ja durch das rumprobieren am parkplatz ist meine fahrweise im schnee einiges sicherer geworden. davon dass es perfekt ist hab ich NIE geredet, schau das hast du jetzt schon wieder komplett falsch interpretiert. (!)
mir kommt es eher hier so vor als wollen einen die alt erfahrenen leute eines besseren belehren und man wird als dumm eingestuft weil man noch jung ist.
hört endlich auf mich in auf diese seite zu schieben, von überhebliches, arroganter risikofaktor, ich hab nie gesagt dass ich perfekt fahre, sondern nur dass ich im schnee ein sicherheitsplus gewonnen hab.
einige sollte hier echt mal drüber nachdenken lieber bmw zu fahren irgendwas zwischen den zeilen lesen und sobald man was findet sofort das nörgeln anfangen
nochmal für alle: ich denke nicht das ich super perfekt fahre und habe das auch nie behauptet. wer was anderes gedacht hat, weiß es jetzt besser
Zitat von Boppernochmal für alle: ich denke nicht das ich super perfekt fahre und habe das auch nie behauptet. wer was anderes gedacht hat, weiß es jetzt besser
Zitat von Bopperja das hat auch geklappt. nur macht es nach 5 mal auch nicht mehr so viel spaß^^
aber ich hab das ohne Handbremse gemacht also nur rückwärts und voll einschlagen, nächstes mal versuch ich mit.
ich finde das hat echt voll der Sicherheit gedient. andere Autofahrer sind im Schnee total rumgegurkt und ich hab danach ganz genau gewusst wo die Grenzen sind und konnte total sicher und zügig fahren
aber beim Golf is es echt nich sooo toll: durch die Kurve und Handbremse ziehen, Heck bricht aus, sobald man die Handbremse wieder öffnet, is der Golf sofort wieder gerade. und der hat kein ESP. Letztens waren wir mit Auto vom Kumpel unterwegs und der hat ESP, aber der is einfach beim Lenken durch die Kurve voll ausgebrochen, hat aber auch Frontantrieb. Da sieht man das ESP=sicherer auch nur Marketing-Quatsch is. Aufs Auto kommts einfach viel mehr an und ohne ESP fährt der Golf sicherer als so manche andere mit wer weiß was für Helferlein.
Nur für den Fall, dass Du selbst vergessen hast, was Du geschrieben hast...
Dass das Fahrverhalten eines Autos nicht auf ESP oder nicht ESP zu reduzieren ist, wurde auch schon sehr schlüssig dargelegt. Frag mal Deinen Kumpel nach seiner Reifenmarke und -Art. Sind die Räder sinnig (hinten neuer/ besser) montiert? Etc etc etc... Abgesehen davon glaube ich Dir einfach nicht, dass zwei etwa gleichwertige Fahrzeuge, eins mit ESP, eins ohne in der von Dir beschriebenen Art und Weise - kontra ESP - reagieren. Wenn man zu schnell ist, fliegen beide ab. Wenn man im Grenzbereich fährt, regelt ein ESP-System dagegen mit Sicherheit besser als jeder "Normal-Fahrer" wie Du und ich.
ja wie gesagt es hat der sicherheit gedient und ich bin auch sicher nach hause gefahren. aber ich kann da jetzt nicht herauslesen, inwiefern das bedeuten soll, dass ich perfekt bin oder nie unfälle baue oder mich doch mal verschätzen könnte?
wie gesagt das hab ich nie behauptet.
ich habe nicht geschrieben dass 2 gleiche autos, eins mit und eins ohner esp, das mit esp unsicherer im grenzbereich ist!!! les nochmal genauer
aber ich hab das ohne Handbremse gemacht also nur rückwärts und voll einschlagen, nächstes mal versuch ich mit.
ich finde das hat echt voll der Sicherheit gedient. andere Autofahrer sind im Schnee total rumgegurkt und ich hab danach ganz genau gewusst wo die Grenzen sind und konnte total sicher und zügig fahren
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21.12.2009 14:13
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