Habe mir also vor drei Wochen das Motorrad bei Mobile.de rausgesucht. Von einer Werkstatt (keine von Triumph) - das Ding angeschaut, nen Preis von 6000 + Drossel ausgehandelt und sie sollte ein paar Tage später vorbei gebracht werden. 1340km nur gelaufen, 1 Vorbesitzer, zwar Sturzschaden, aber der Rahmen wurde vermessen und die kaputten Teile repariert. Nachdem die große Mofa dann statt nach ein paar Tagen, nach ein paar Tagen mehr geliefert wurde, schien alles soweit in Ordnung. Wie schon in meinem vorigen Topic, war die Motormanagementlampe an und der Drehzahlmesser hat ab- und an mal geklemmt, aber mein Verkäufer sagte mir, dass die nach ein Paar mal warm laufen lassen wieder aus geht. Nach 'ein paar Mal' fahren, hat (zum Glück beim Einfahren des Parkplatzes) das Cockpit sowie die beiden Laternen vorne angefangen zu flackern, das Motorrad ging aus und auch nicht wieder an ... Nach einigen Stunden des Wartens und einer nächtlichen Abschlepptour nach Hamburg und einigen Tagen in der Werkstatt, kam folgendes bei raus:
Da stellt sich mir doch die Frage: hätte ich das vorher wissen können? Das Meiste daran ist ja nun für den Betrachter nicht sichtbar und wurde auch erst nach Abnehmen des Tanks entdeckt. Lose Schrauben an der Vorderachse? Grenzt das nicht schon meist an Fahrlässigkeit? Bei Privatverkauf .. naja okay.. Aber aus einer Werkstatt? Dass die Glubscher nicht von der Street sondern von der Speed sind und die Farbe originalerweise eigentlich grün wäre ist ja nicht so wild, aber wäre das nicht wertmindernt, wenn man das vorher gewusst hätte?
Meint ihr ich könnte da irgendwas machen? Teils Geld zurück oder Kostenerstattung der 10,000km Untersuchung (Muss die Tage mal meine Jahresinspektion machen)? Zurück geben möchte ich sie nicht unbedingt, weil das doch schon meine Kleine jetzt ist - aber das geht ja so nicht eigentlich, oder?
Wäre echt froh, wenn ihr nen paar Tips geben könntet, wie ich mich verhalten soll. Ist doch eigentlich verständlich, dass ich nicht ganz glücklich bin ..?!
di einzige chance die ich da sehe, ist ein vernünftiges gespräch mit dem verkäufer; ihn einfach mal drauf hinweisen auf die verbockten sachen und auf eine good-will-wiedergutmachung hinarbeiten. prozente beim nächsten teilekauf z.b. - cash wirste so oder so nicht bekommen. rechtlich haste da so gut wie keine chance. ein gebrauchtes krad, noch dazu als unfaller, mit leuchtender warnleuchte gekauft - wo willste da ansetzen? ich wollt´s im letzten thread an sich schon schreiben: aber ich hätte dem guten mann das ding garnicht erst abgenommen. wenn die leuchte "nach dreimal warmlaufen wieder ausgeht", hätte ich ihn damit wieder los geschickt und gebeten wiederzukommen, wenn das moped dreimal warm gelaufen und die lampe erloschen ist. sone warnleuchte leuchtet ja nicht umsonst und das wort "warn" hat ja auch seinen ursrung. es dürfte auch reichlich schwierig sein dem verkäufer nachzuweisen, dass die losen schrauben und stecker auf sein konto gehen. ist ja schon ne zeit her die abwicklung und angesichts der ersichtlichen mängel wirst du dich fragen lassen müssen, warum du die karre überhaupt entgegen genommen hast. versuchs mit einem netten gespräch - wenn er nicht einwillig: abhaken die nummer und als erfahrung verbuchen. ist ja der rechnung nach auch mehr als glimpflich für dich ausgegangen.
Rechtsbeistand suchen!!!!!!! Bist Du im ADAC dann wende Dich an Deine nächste Niederlassung!!!! Ich bin der Ansicht, daß nur ein Rechtsanwalt Dir alle Möglichkeiten aufzeigen kann.
Hi, als besonders sorgfältig kann man den Händler wohl nicht bezeichnen. Deshalb muß die Karre aber nicht grundsätzlich schlecht sein. Standen in der Werkstatt wohl etwas unter Zeitdruck, was beim Schrauben nie gut ist. Das ist natürlich keine Entschuldigung für Pfusch, dafür gibts keine. Hoff einfach, das die Kleine jetzt OK ist und keine weiteren Überraschungen parat hält. So ein aufgebauter Unfaller birgt immer gewisse Risiken. Den Kaufpreis find ich dafür zu hoch. Vielleicht läßt sich der Händler bei einem netten Gespräch auf einen Rabatt in Form von Zubehör oder Service ein. Ich vermute, viel mehr ist ausser mit Rechtsbeistand und allen damit vebundenen Unannehmlichkeiten nicht zu machen.
Viel Spaß mit der Street (ist schliesslich das Wichtigste!) Gruß René
Aus uns sind die geworden, vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben
Wenn Rechtschutz vorhanden, auf alle Fälle Rechtsbeistand. Muß ja nicht immer gleich geklagt werden, aber zu wissen welche Rechte man hat ist nie verkehrt.7
Die Kosten für die Feststellung der Mängel und die Instandsetzung würde ich mir auf alle Fälle holen. Schließlich wurde dir das Teil als instandgesetzt verkauft - und das von einem Händler!!! Da kommt der Händler nach der kurzen Zeit und der geringen Nutzung definitiv nicht raus. Zwecks Preisminderung oder event. Rückgabe würde ich mich von einem Anwalt beraten lassen.
Ich würde auf jeden Fall mal einen Rechtsbestand aufsuchen weil bei einen Händler sollten solche Sachen nicht vorkommen. Das Moped wahrscheinlich in Zahlung genommen und Ohne Durchsicht wieder verkauft. Bei den Händler Zählt Kohle mehr als Sicherheit ist meine Meinung.
die nummer wird schon äusserst schwierig, weil dem verkäufer nicht mal die gelegenheit zur nachbesserung gegeben wurde. der richtige weg hätte dich mit den mängeln gleich zurück zu ihm führen sollen. ohne good-will wird da nüscht zu holen sein. und zum anwalt wegen 75 euronen? na denn mal los. wir sind ja nicht in amiland, wo du für nen verschütteten kaffee anderthalb millionen bekommst. ein messbarer schaden ist dir ja nicht entstanden (mal von dem verständlichen ärger abgesehen, aber der ist kaum einklagbar).
Puh - kann ich nachvollziehen, das Du "ne Krawatte hast" - der Fall scheint aber auf jeden Fall den Versuch wert zu sein, zumindest mal anzufragen. Kannste ja erstmal selber, direkt bei der Kauf-Werkstatt, unter Vorlage der Mängelliste - im nächsten Schritt dann evtl. per Anwalt - zumindest die Nachbesserungskosten werden so vielleicht erstattet.
Seh ich aber andererseits auch ein wenig, wie unser Herr Bates - ich hätte so einen Kauf nicht abgewickelt - wär mir zu unkoscher gewesen - finde aber dennoch auch, Dinge wie ne UMLACKIERUNG, z.b., bedürfen sehr wohl einer Erwähnung.
Viel Glück und nun eine Erfolgreiche Liasion mit der Britin!
in beide richtungen arbeiten... nicht gleich mit kanonen auf spatzen schiessen... gravierende mängel sind das schon, aber nicht unbedingt ein grund zur rückgabe... vorher hat der dealer die möglichkeit dreimal nachzubessern, erst dann kannst du das fahrzeug gegebenenfalls zurückgeben... ich würde versuchen ein vernünftiges gespräch mit dem händler zu führen... normal spricht nichts gegen ein unfallfahrzeug, wenn denn der rahmen ganz geblieben ist... auch die "falschen" lampen und die farbe wären für mich kein grund zu mäkeln... sollte er dann leider doch auf stur stellen kannst du immer noch einen anwalt hinzuziehen...
was mich wundert ist die aussage das die pole vertauscht waren! damit kann nen krad normal nicht laufen! warst du zum nachbessern in einem t-punkt?
Irgendwie muss man sich hier die wichtigen Informationen selbst zusammen raten...
Du kaufst ein gebrauchtes, nach einem Umfall instand gesetztes Motorrad. Dann stellt sich heraus, es war original grün, wurde aber schwarz umlackiert.
Zitat Dass die Glubscher nicht von der Street sondern von der Speed sind und die Farbe originalerweise eigentlich grün wäre ist ja nicht so wild, aber wäre das nicht wertmindernt, wenn man das vorher gewusst hätte?
Haben die Dir nicht gesagt das es bei der Instandsetzung lackiert wurde? Wenn Dir keiner gesagt hat das sie lackiert wurde, wäre das der einzige Grund für eine Beschwerde. Wusstest Du das sie lackiert wurde hast du das Schwarz doch vor dem Kauf gesehen, was soll DANN am Farbwechsel Wertmindernd sein? Das Lackieren an sich wäre eine mögliche Wertminderung wenn verheimlicht! Die Lackqualität/Farbe hast Du doch vorher gesehen... Wusstest du das lackiert wurde, würde ich sagen: gekauft wie gesehen.
Die Ersatzteile von der Speed, naja... bin mir nicht mal sicher das da wirklich ein Unterschied existiert. Wahrscheinlich nur ein Minimaler oder ne Teilenummer. Funktion ist doch gegeben und Optik mehr gleich, als weniger.
Lose Stecker und Verschraubungen sind halt wirklich Mies. Aber Beweislast?! Also bloss nicht wieder von DENEN daran rumschrauben lassen! Die können das anscheinend nicht. Ob Du die 75€ wiederbekommst, obwohl sie keine Möglichkeit hatten nach zu bessern?
Sei froh das es nur 75 Ois waren. Freundlich bleiben und mal schauen was rauskommt. Hätte schlimmer laufen können.
Die Zauberworte heißen Sachmängelhaftung und fehlen zugesicherter Eigenschaft.
Sachmängelhaftung: (gewerbl.) Verkäufer haftet für Schäden, die zum Zeitpunkt der Übergabe bestanden. Hier gilt es alledrings, direkt den Händler zu kontaktieren und nicht einen Dritten. Fehle neiner Zugesicherten Eigenschaft: Ist eigentlich ein Grund, den Kauf rückgängig zu machen (oder zu anderen Konditionen neu abzuwickeln). Grundsätzlich ist die Aussage: Lampe geht nach dreimal Warmfahren wieder aus eine zugesicherte Eigenschaft, die gefehlt hat. Ob 75€ allerdings den Aufwand rechtfertigt ist mehr als fraglich. Kommt darauf an, was Du sonst noch möchtest.
Bin kein Rechtsanwalt, habe meine 1. Street ober genau aus diesem Grunde dem Verkäufer wieder hingestellt. (Gekauft als vollständig reparierter Umfaller mit neu lackiertem Tank, aber dann stellte sich raus, dass der Kühler verbogen war und ein gabelholm defekt + weitere Details, die auf einen Unfall schließen lassen).
Bin kein Rechtsanwalt, kenne das nur aus der Praxis: Selber schlau machen und dann ein ernstes direktes Gespräch mit dem Händler
Zitat von TMXHDie Zauberworte heißen Sachmängelhaftung und fehlen zugesicherter Eigenschaft.
Sachmängelhaftung: (gewerbl.) Verkäufer haftet für Schäden, die zum Zeitpunkt der Übergabe bestanden. Hier gilt es alledrings, direkt den Händler zu kontaktieren und nicht einen Dritten. Fehle neiner Zugesicherten Eigenschaft: Ist eigentlich ein Grund, den Kauf rückgängig zu machen (oder zu anderen Konditionen neu abzuwickeln). Grundsätzlich ist die Aussage: Lampe geht nach dreimal Warmfahren wieder aus eine zugesicherte Eigenschaft, die gefehlt hat. Ob 75€ allerdings den Aufwand rechtfertigt ist mehr als fraglich. Kommt darauf an, was Du sonst noch möchtest.
Bin kein Rechtsanwalt, habe meine 1. Street ober genau aus diesem Grunde dem Verkäufer wieder hingestellt. (Gekauft als vollständig reparierter Umfaller mit neu lackiertem Tank, aber dann stellte sich raus, dass der Kühler verbogen war und ein gabelholm defekt + weitere Details, die auf einen Unfall schließen lassen).
Bin kein Rechtsanwalt, kenne das nur aus der Praxis: Selber schlau machen und dann ein ernstes direktes Gespräch mit dem Händler
bis hierher hast du völlig recht ergänzend dazu noch das in den ersten 6 monaten die beweislast beim verkäufer liegt eine umlakierung ist keine wertminderung wenn sie fachmännisch ausgeführt wurde sonder im gegenteil eher ein wertsteigerung (verbesserter rostschutz und so ) und mal ehrlich all der aufwand wegen 75 eu ?? wenn sie jetzt ok ist geniess sie und gut ein gebrauchtfahrzeugcheck in ner werkstatt wäre auch nicht billiger geworden
Glaube es wurde zum Teil falsch verstanden. Ich möchte die Kiste auf jeden Fall behalten und eher danach fragen, ob das alles so rechtens ist - und ob man eventuell aus nem ziemlich schlechten Deal, eventuell noch einen .. naja .. verträglichen Deal machen könnte.
Hatte sie gestern zur Jahresinspektion und es wurden weitere lose Schrauben gefunden. Ist natürlich immer ein kleiner Downer, aber gut, dass sie wieder fest sind.
Habe währenddessen die Daytona bekommen und das hat reichlich Spaß gemacht. Glaube so nen Teil muss ich mir in nen paar Jahren doch auch noch mal zulegen!
meine einschätzung hab ich ja schon kund getan... aber jetzt würde mich doch mal interessieren was du unter einem "verträglichen Deal" verstehst?! was würde dir denn so als "schadensersatz" vorschweben, also welche grössenordnung etwa? 20, 100, 500, 1000 euronen? du musst ja eine grobe erwartungshaltung hinter der fragestellung entwickelt haben. die durchsetzungswahrscheinlichkeit hängt ja nun mla auch stark von der forderung ab.
haste inzwischen überhaupt mal mit dem verkäufer gesprochen?
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02.09.2010 14:22
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