Hallo Forum - aus gegebenem, traurigen Anlass möchte ich dieses Thema hier kurz eröffnen - es ist ja derzeit auf allen Kanälen...

Warum? Nun, weil ich da war und es einem echt nahegeht, auch wenn man zum Glück nicht unmittelbar betroffen war.

Der Reihe nach - meine erste Loveparade war 1996, "We are one Family" - die erste, auf der (damals) neuen g r ö s s e r e n Strecke, nachdem der Kudamm schon 1995 zu eng geworden war!
Dies war vor 14 Jahren! Man entschied sich für die Strecke auf der "Strasse des 17.Juni" - eine breite, grosse Allee in Berlin.
Es folgten, in Berlin, meine LP Besuche: 1996-1997-1998-1999-2000-(2001 hatte ich Verkündung/Ausbildungsende und konnte nicht, genau an dem Tag)-2002 war ich wieder, 2003 nicht denn, wie auch 2006 war alles nur noch kommerzbesessen hoch zehn...

04 und 05 fielen komplett aus.

2007 - 2011 sollte, welch Freude, die LP aus der Hauptstadt zu mir in den Pott kommen - so war natürlich 2007 (Essen) und 2008 (Dortmund) "Pflicht" - ich meckerte über die Stadt Bochum, die ja 2009 für Ausfall "sorgte" - und 2010, gestern, stand Duisburg ja auf dem Plan.

Fazit: Bei insgesamt neun bestrittenen Paraden (!), nach 14 Jahren Zeit, denk ich ich habe einen gewissen Überblick.

Wikipedia ist keine Quelle, ich weiss, aber hätte man sich mal die Besucherzahlen der letzten Jahre bei Wikipedia (scrollen) oder auch woanders ernsthaft angeschaut, hätte klar sein müssen, das die Nummer in Duisburg niemals gutgehen konnte!

Die letzte LP Dortmund lockte trotz Starkregen 1,6 Mio Menschen - und in Duisburg wird ein Platz für 500.000 zur Verfügung gestellt???

Ich will nicht klugscheissen - aber ich habe von Anfang an gesagt - das geht nicht gut!

An eine derartige Tragödie habe ich allerdings nicht gedacht.

Der Platz des alten Güterbahnhofs war an sich schon ein Scherz - alles fand auf dem Schotterbett der ehemaligen, demontierten Gleisanlagen statt - eine neue Definition von Staub - aber das ganze dann noch einzuzäunen und auch nur einen Eingang zu schaffen, der auch noch durch einen derartigen Tunnel geht - da fehlen mir die Worte.

Als wir aufs Gelände kamen, (endlich) bei einer Startzeit von 13 Uhr vor Ort (musste arbeiten, vorher) war es ca. 15 Uhr - also 2h vor dem Unglück habe ich den besagten Tunnel passiert - das eigentliche Gedränge war zu dem Zeitpunkt schon VOR dem Tunnel - man hat keine Chance, da zu reagieren - versucht nur nicht zu stolpern.

Vom Hauptbahnhof hat man die Leute erst quer durch die Stadt (!!) von aussen ums ganze (!) Gelände rum und dann eben von unten hineingelassen.
Dann der Tunnel - da ist der Verlauf des ganzen absehbar - wenn dieser dann auch noch versperrt wird!!!
Schon als WIR diesen Weg gingen, sagte ich - das ist alles extra, diese "Labyrinthwegeführung", weil der Platz viel zu klein ist, so wollen die die Leute verteilen - zu dem Zeitpunkt kurz vor 14 Uhr hatten wir schon damit gerechnet, NICHT aufs Gelände zu kommen. Ging aber dann, mit Geschiebe im Rücken, doch.

Ich bin sehr traurig, das die Loveparade nun so enden muss - und mit diesem traurigem Ereignis in den Köpfen bleiben wird - neben den 19 Toten und den vielen hundert Schwerverletzen ist auch das derartige Absagen der Loveparade in Zukunft extrem traurig für mich - verbinde ich doch viel schönes, vergangenes damit.

Dies unterstreicht nur die Hilflosigkeit der Veranstalter, der Stadt Duisburg und den weiteren Verantwortlichen - ich meine - nicht die Loveparade, die seit 18 Jahren, bis auf eine Messerattacke, mal, immer vollkommen friedlich und gut ablief, sondern die vollkommen hahnebüchenen Planungen an diesem speziellen Ort sind daran schuld.

Nochmal: 1,4 Mio, die ja - o Wunder - wohl da waren, durch EINEN Tunnel - das ist schon ne Idee mit Niveau.
Im Vorfeld wurde gesagt das "nicht alle gleichzeitig auf dem Platz sind, weil ja viele (Touristen) auch mal nur gucken, und dann wieder gehen" - das ist ein toller Gedanke, der für Berlin, München oder Hamburg gelten mag - aber die Touristen in Duisburg - die soll man mir mal zeigen.

Das natürlich auch meine Angehörigen erst spät informiert werden konnten sei nur am Rande erwähnt - alles in allem also keine schöne Sache.

Auf dem Gelände - passiert ist es als Tiesto auflegte - war ich recht weit hinten - und es war genug Platz, eine weitere Frage, die sich in Zukunft klären muss - warum wurde dort überhaupt gesperrt?

Ich hör mal hier auf - ich wollte es gern nur schildern, mein Beileid an die Betroffenen ausdrücken, und auch noch ganz am Schluss kurz sagen, das viele (ich auch) erst später davon gehört haben, auf dem Platz - als von einem Float die (inoffizielle!) Durchsage kam: "Wie könnt Ihr hier noch weitertanzen, es sind 15 Menschen gestorben! (zu dem Zeitpunkt) Habt Ihr alle ein Rad ab!"
Tatsächlich wurde ja, um keine weitere Panik auszulösen nichts gesagt.

Ich schliesse mal, mit dem Gedanken, das - Zufall oder nicht - auf N24 heut eine Reportage, über Massenpaniken in Fussballstadien kam, in England sind dabei mal 56 Menschen gestorben, auch wegen Zäunen ect. Sind als Folge daraus Stadien oder gar Fussball verboten worden? Egal!

Wer mag, kann ja mal seine Gedanken hier kundtun - wenn keiner mag, solls auch so sein - ist ja schliesslich kein wirkliches Moppedthema - aber ich brauchte jetzt einfach mal einen Kanal, rund 24h danach.

Euch allen eine schöne Woche.

ich wollte eigentlich grade ins bett...

ok es ist ein sehr trauriges thema, vorallen wen man noch vor ort ist. man kann den betroffen nur beleid wünschen auch dies vermutlich nur ein sehr schwacher trost ist.

wo ich heute die bilder von den gelände gesehn habe, hab ich mehr ehrlich gefragt wie sollen da eine halbe million rein passen? sardinenbüchse oder wie sonst? in einen land wie deutschland wo jedes krümmel genehmigt werden muss, wie kommt sowas durch genehmigungverfahren?

ich war ja nun dieses jahr zum 7mal zum sachsenring gp, hab deswegne einen kleinen vergleich. in anhäng ist ein bild, wie es nach dem motogp rennen vor der bücke aussah, dem einzigen weg aus dem infield. vor 3-4 jahren stand ich auch in diesen bulk, wen man überlegt man selbst sonnenbrand wenig getrunken, dazu umeinen leute teils alkoholisiert dazu kinder. das ganze geht eigentlich dann weiter beis durch den ausgang erst das löst sich das etwas. ich bin jetzt eigentcli immer froh, dass ich in der nähe wohne und meist noch 2rahmenrennen sind und ich nicht da durch muss.
für mich ist das der bezug zum motorrad, den auch wen ständig in vorfällt rettungsübungen sind, für mich ist es unverstellbar was los ist wen in ernstfall die panik dazu kommt. sowas kann bei jeder verantstalltung letztlich passieren. drüber nachdenken sollte man da lieber nicht.

Hallo Chris:
Schön, das du wieder da bist
Mir ging gestern auch der Ar... auf Grundeis, weil meine Jungs eigentlich auch vor Ort sein wollten.
Waren sie dann doch nicht.

Ich weiss noch zu wenig über diese Tragödie.
Aber was mir bei den Berichten aufgefallen ist: Da haben mehrere Verantwortliche bei der Planung gepennt.
Schlimm, was dann passiert ist
Gruß Uwe

ich hab davon im tv und vor allem im inet auch einiges mitbekommen.
ich kann viell. dadurch keine obejektive aussage machen mit diesen quellen, aber für mich sieht das so aus:

- gelände war vieeeel zu klein. zugangswege zu eng und zu wenige vorhanden -> schuld des veranstalters und der leute die für die sicherheitsaspekte bei der planung zuständig sind.

- als es so eng zuging haben anscheinend polizei und sicherheitspersonal die leute nicht entweichen lassen.

hier gibs noch ein chat protokoll, was ich gefunden hab. davon war auch mal in den nachrichten die rede:
http://img230.imageshack.us/img230/842/xxxw.jpg




ansonsten ist sowas sicherlich ne höllenvorstellung bei so ner massenpanik hilflos eingequetscht zu sein.
mein beileid für betroffene und familien.
hoffentlich lernen veranstalter und behörden in zukunft draus.

Ich war regelrecht geschockt, von dem, was ich am Samstagnachmittag im TV sehen musste. Für die Leute, die eigentlich zu einem Event fröhlich feiern wollten, kam es letzlich für 19 Menschen davon zur absoluten Tragödie. Nicht zu vergeseen die angeblich über 300 Verletzten... Man kann den Angehörigen und Freunden der Opfer nur ein herzliches Beileid aussprechen - ansonsten bin ich echt sprachlos!

Ich arbeite im Messewesen - wir veranstalten selbst in den Messehallen unsere Börse. Jedes Jahr habe ich mit dem Brandschutz vor Ort den obligatorischen Messerundgang und muss vorab die Pläne zur Genehmigung einreichen und mit dem zuständigen Sachbearbeiter alle Hallen persönlich besprechen. Fluchtgänge, Sonderaufbauten, Restaurantbetriebe etc. Um wieder zum Ausgangsthema zurückzukommen: Mir ist es absolut schleierhaft, wie diese Veranstaltung überhaupt genehmigt werden konnte! Nicht nur der Veranstalter sondern auch die zuständigen Stellen von (ich nenne es jetzt mal) "Sicherheitsteam" müssen zur Verantwortung gezogen werden. Die PK habe ich auch kurz live gesehen - wenn So die Planungen im Vorfeld abgelaufen sind, wie die Durchführung der PK, dann kann man sich seinen Reim darauf selbst machen. Das war absolut amateurhaft und zeigt, wie alle Bereich toll zusammengearbeitet haben. Das ist eine Schande und nicht nachzuvollziehen.

mal ne kleine Anmerkung von nem "Älteren"

wenn man 500.000 Tickets verkauft, warum kommen dann 3x soviel Leute ?

Ich kenne das so: Wenn ich kein Ticket habe gehe ich nicht hin,
wenn ich irgendwo ankomme und ist Gewühle, werfe ich mich nicht rein.

Trotzdem traurig was da passiert ist, irgendwie sind wir alle zu gierig,
die einen nach Geld, die anderen nach Unterhaltung ....

Das schlimme ist ja das dafür keiner in den Knast geht!

Wenn da ein Politiker zurück tritt dann bekommt der zur Belohnung auch noch bis ans Lebensende weiter sein Geld.

@ Buti: Die Loveparade ist immer schon kostenlos gewesen - insofern gilt das mit den Tickets nicht - es gibt/gab nämlich keine.
Die Zahlen waren aber sehr wohl bekannt - das ist das Unbegreifliche für mich!

@ all: Danke für Eure Meinungen, tut irgendwie gut, drüber zu reden - geht mir, geb ich offen zu, doch alles näher, als ich gedacht hätte!

Anbei mal - zur Veranschaulichung für die, die es interessiert, der offizielle "Plan" um aufs Gelände zu kommen.

Dort sieht man, wie weit um das Gebiet herum die Leute zum Gelände geführt wurden.
Schon hier ist verwunderlich, das nichts passierte - waren doch auch diese Strassen links/rechts über die ganze Länge (!!) komplett abgesperrt und der Weg vom Bahnhof bis zum Gelände immerhin ca 2km weit.

Auf dieser Strecke, anders als zum Beispiel in Berlin - keinerlei Art von "Stay-Spots", wie z.b. kleineren Bühnen oder zumindest irgend ne Art Beschallung - klingt vielleicht blöd, aber ich bin mir sicher, hätten viele da schon das Gefühl des "Wir sind mittendrin" gehabt, wäre so eine "Wir sind ausgesperrt und wollen aber jetzt aufs Gelände"-Dynamik vielleicht nicht entstanden?!

Dann heisst es, die Polizei hat gebeten umzukehren - ähm - da kommen Leute von überall aus Deutschland, teils Stundenlang via Bahn und co. an, und sagen dann - "Okay, gehen wir halt wieder, hat nicht sollen sein?" Wie naiv ist man denn gewesen?

Übrigens ist auch beim Verlassen des Geländes wieder munter kanalisiert worden - hier angeblich wegen dem HBF und dessen Kapazität - dumm nur, wenn auch die Leute wie ich, die da gar nicht hinwollten, nicht ausweichen konnten.

Wer hatte diese Idee?!

Die später geöffneten Notausgänge wurden nicht durchgesagt/angezeigt oder sonst wie kundgetan - so ging auch ich zum Hauptausgang, als ich vom Platz runter wollte - der natürlich gesperrt war, und musste - wie viele andere - erstmal fragen, wie ich denn nun runter komme...

Die Loveparade war immer eine STRECKENPARADE, auf einen derartigen Platz hätte man nicht gehen dürfen - mit dem Zugang (der auch noch zeitgleich Ausgang ist!) und noch untertägig geht - na, ja, lassen wir´s...

Meine Meinung: Wenn man via "Umwegen" Leute kanalisieren möchte/muss - dann muss man die dort auch bespassen. Dann hätte dieser Plan vielleicht aufgehen können.

Viel Kraft den Hinterbliebenen und den Verletzten alles Gute!

Edit (zur Karte): Anders , als auf diesem Plan zu sehen, hätte es zwischen der "Route" (in meinem Fall die linke) und dem Platz zig Möglichkeiten gegeben, über weitere Wege/Strassen zu Gelände zu kommen, wenn man sie geöffnet hätte - dieser Plan verheisst anderes, weil man sie schlicht nicht einzeichnete!

Zitat von Hotvinyl

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@ Buti: Die Loveparade ist immer schon kostenlos gewesen - insofern gilt das mit den Tickets nicht - es gibt/gab nämlich keine.

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huiii, na, wenn es was umsonst gibt, das ist natürlich etwas anderes, dafür sind manche ja zum sterben bereit ...

warum macht man soetwas denn nicht auf einer Rennstrecke, einmal rund Oschersleben mit nem Muckewagen, oder durch die Heide ... gibt soviel Ecken wo Platz ist, muss es unbedingt auf so einem Gelände sein ? Aber ist wohl jetzt ehh um, und Schlagermove und CSD werden sicher auch kritischer betrachtet ...

Das ist schon echte eine harte Kiste. Vor 2 Jahren war ich selber als Sanitäter auf der Loveparade in Dortmund im Einsatz. Dieses Jahr wollten wir aus Würzburg aufbrechen um die Kollegen in Duisburg zu unterstützen, jedoch kam uns die Geburtstagsfeier eines Kollegen dazwischen. Wenn ich mir die Bilder im Fernseher anschaue bin ich ehrlich gesagt ganz froh.
Als Sanitäter bei der Loveparade kommt man sowieso schon von einem Einsatz zum nächsten. Das ganze ist einfach total skurril. Um einen herum feiern tausende Menschen und man steht mittendrin und versucht einen Patienten zu versorgen. Hoffentlich gibt es für die eingesetzten Einsatzkräfte genug Möglichkeiten um das Ereignis zu verarbeiten. Immerhin muss man mal sehen dass fast alle eingesetzten Kräfte ehrenamtliche Sanitäter sind…

Hoffentlich wird das Ganze lückenlos aufgeklärt und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen.

Gruß matthias

Was ist das denn für ein Einwurf, buti?!

Das glaub ich kaum - wollte nur damit sagen, über Ticketverkäufe konnte niemand kanalisiert werden und ohne Ticket ist auch niemand hingefahren - gehe aber mal schwer davon, das keiner der 19 Leute sterben wollte.

Dennoch waren die Zahlen vorher bekannt - das ist das Unbegreifliche - das da nicht mal einer gesagt hat:
DIE RECHNUNG KANN NICHT AUFGEHEN, MIT PLATZ, ZUGANG UND ZU ERWARTENDER MENGE!

Zitat von Hotvinyl

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DIE RECHNUNG KANN NICHT AUFGEHEN, MIT PLATZ, ZUGANG UND ZU ERWARTENDER MENGE!

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So ist das.
Wenn man überlegt, welche Knüppel Veranstaltern zwischen die Beine geworfen werden, die Veranstaltungen mit weit weniger Besuchern planen....
Waren da in Duisburg nur Hasenhirne am Werk ?

Leider ist dieses Drama durch die Unvernunft, Geldgier und sicher auch aus falschverstandenen Imagegründen gegen alle Vernunft durchgezogen worden.
Ein Bekannter von mir war dort im Einsatz und hat schreckliche Bilder im Kopf mit nach Hause gebracht. Die Helfer tun mir echt leid, sie mußten schlimme Sachen mit ansehen.
Bleibt die Hoffnung, dass die Verantwortlichen bestraft werden.

Zitat von uwe

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Zitat von Hotvinyl

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DIE RECHNUNG KANN NICHT AUFGEHEN, MIT PLATZ, ZUGANG UND ZU ERWARTENDER MENGE!

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So ist das.
Wenn man überlegt, welche Knüppel Veranstaltern zwischen die Beine geworfen werden, die Veranstaltungen mit weit weniger Besuchern planen....
Waren da in Duisburg nur Hasenhirne am Werk ?

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Ein kleines Problem noch, der Veranstalter deklariert die LP als "Demonstration", wodurch er die Auflagen für "normale" Veranstaltungen, die ein ganzes Stück höher liegen, etwas umgehen kann. Wobei das im Wesentlichen die ganze Müll-Geschichte - zumindest in der Vergangenheit - betraf. Er hatte nämlich keinen Bock, die Reinigung zu bezahlen! Inwieweit es aber dadurch auch Änderungen im gesamten Auflagenkatalog gibt, weiß ich leider nicht. Aber vielleicht haben wir ja im Forum einen Experten aus dem Bereich "Brandschutz, Feuerwehr, Polizei etc.".

mein beileid an die Famielien und Freune

gestern dachte ich bei der ersten PK ich höre nicht richtig, hat doch der Polizeisprecher gesagt nur weil die jenigen versucht haben hochzuklettern und dann gestürzt sind sind sie umgekommen...
einge haben wohl immernoch nicht mitbekommen warum die Menge in Panik getreten ist

also zuerst mal mein beileid an die hinterbliebenen
hmm was soll ich sagen ich bin nu wirklich kein technofan aber die idee der lp war ne gute das problem liegt ganz einfach in der umsetzung der ganzen geschichte
zu 1 das gelände hatte im letzten jahr teilweise noch gleise und vor einiger zeit wurden dort noch güter umgeschlagen die z.b. auch gefahrgut und chemikalien beinhalteten
das so ein areal stark kontaminiert ist dürfte jedem klar sein und hier dann teilweise seer meinung nachicht bekleidete menschen feiern zu lassen ist meinhr leicht oder fast garn schon ein unding
2. die hier schon mehrmals erwähnten besucherzahlen wie gesagt kein technojünger aber die sind selbst mir bekannt gewesen und ich war schon immer beeindruckt davon wie man so eine grosse menschenmenge gehändelt bekommt
ein wunder das nicht viel früher etwas passiert ist
3. wurde meiner meinung nach der trügerische eindruck erweckt das hier an die sicherheit gedacht wurde z.b. mit aussagen im radio wie : wir haben natürlich wieder das mitbringen von glasflaschen verboten damit fallen die glasflaschen als wurfgeschosse und damit als quelle für verletzungen aus (o-ton veranstalter bei einem interview in 1live letzte woche)
dann höre ich das auf dem gelände nur der schotter egalisiert wurde
also bitte wenn ich etwas werfen will und darf keine flaschen mitnehmen dann bück ich mich und nehm nen schotterstein
diese und weiter ungereimtheiten erwecken bei mir den eindruck das es sich bei dem sog. sicherheitskonzept lediglich um einen schnellschuss gehandelt hat
die a 59 war eh gesperrt also warum nicht einfach mit der parade die autobahn rauf und wieder runter und die abschluss kundgebung auf dem platz das hätte die massen eventuell besser verteilt
wie auch immer es ist müssig hier nach einer lösung zu suchen denn es ändert nicht mehr an den geschehnissen
fakt ist das hier 19 menschen der profilierungssucht und dem streben nach kommerziellem erfolg geopfert wurden

Zitat von Hotvinyl

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Was ist das denn für ein Einwurf, buti?!

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sorry, da sollte Ironie mitschwingen, kennst doch den Spruch: dafür könnte ich sterben ...

bei dem Thema allerdings unangebracht, sind ja welche gestorben, manchmal sind die Finger
eben schneller über die Tastatur als man denkt ....

habe gerade auf swr 3 gehört die zahl der toten ist jetzt auf 20 gestiegen heute mittag hiess es noch alle verletzten ausser lebensgefahr

...ich fall schon wieder vom Glauben ab. Es gibt Leute, die dürfen einfach nur Schrott erzählen

http://portal.gmx.net/de/themen/nachrich...Loveparade.html

Zitat von borussen triple

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...ich fall schon wieder vom Glauben ab. Es gibt Leute, die dürfen einfach nur Schrott erzählen

http://portal.gmx.net/de/themen/nachrich...Loveparade.html

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ist ne gute Möglichkeit seinen Namen nach vorn zu bringen, ich hatte die Tante schon vergessen ....